PID sur une machine HX??

Je sens de L'arduino poindre

L'intérêt par rapport à des PID tout faits, c'est la possibilité d'ajouter des boutons de raccourcis justement, d'avoir des coefs PID plus agressifs quand on est loin de la consigne.

C'est un peu plus de boulot par contre.
Niveau intégration visuelle, le problème est l'accès facile à des boutons et aux infos, sans dénaturer le style de la machine.

tu lis dans mes pensées
j'ai un flash, un écran couleur tactile comme tableau de commande qui fait des relevés et des réglages
j'ai meme vu sur le net un capteur de niveau d'eau à ultra-sons, ça fait rêver

En effet, il y a pas mal de trucs dispo.
J'ai fait le choix d'avoir les réglages et infos accessibles par serveur web, car plus rare/moins utile en permanence. Et ainsi ne pas avoir d'écran à intégrer dans l'environnement d'une machine qui n'est pas visuellement compatible.
Il me semblait plus simple de trouver un moyen d'intégrer quelques boutons poussoir pour des fonctions très utiles.

Je ne voulais pas non plus faire un truc façon réglage PID Rocket ou tu perds sur tous les plans:
Pas pratique
Pas beau
Connectique moyenne
Impossible de le laisser branché en permanence...

Mais si tu as une bonne idée d'intégration, ça peut m'intéresser

r0bin a écrit:la température de 91°C (par ex) ça me semble peu pour une température chaudière, en fait tu me parles de la température douchette en extraction?

Oui tu as raison Robin, il s'agit bien de température d'extraction, en chaudière je suis à 30.5°c supérieure soit 123,5°C à 1,2b.
Pour ton histoire de turbo boost, c'est simplement une histoire de consigne que tu gardes en mémoire et que tu actives à la demande.
Pour arduino je me suis pas lancé car je ne maitrise pas.

ok je comprends mieux
j'ai hâte de voir tes photos ^^

@david75: j'aime pas trop avoir à utiliser mon smartphone pour l'affichage, je trouve ça trop lent à la connexion / temps de réponse etc
dans ma tête en ce moment ce serait plutôt une interface déportée pour pas gâcher l'esthétique de la machine, mais ça peut encore évoluer.
les points forts pour moi ce serait d'abord la sécurité, la facilité d'utilisation /ergonomie et le résultat en tasse plus qu'autre chose.

Sur arduino, le PID est une fonction qu'on appelle avec les coefs qu'on veut.
Du coup, il est possible d'appeler la fonction avec d'autres coefs et une autre consigne sur l'appui d'un bouton.
C'est aussi très pratique d'avoir un PID avec un comportement fort quand on est loin de la consigne-machine froide par exemple-, et beaucoup plus fin quand on est à moins de 10 degrés.

Pour la sécurité, les modifications sont toujours réversible et on garde les fonctions d'origine. Enfin c'est mon approche.
Pour l'écran, mon approche c'est ma vision de l'ergonomie. Quelques boutons de raccourcis pour ce qui sert tout le temps.
Pour le reste, on s'en sert moins, donc pas grave pour le lag/temps.

Salut Robin,

voici donc le pid Omron éteind lors du démontage.




La machine ouverte du coté gauche avec sa chaudière verticale, tu peux apercevoir en haut à gauche le pressostat.




Le thermocouple type K plongeant en inox d'une longeur de 50mm vissé dans la chaudière




Le relais SSR qui pilote la chauffe de la résistance en fonction des implusions du PID.
Il est fixé sur la paroi de séparation qui isole la chaudière et du réservoir.






Le pid en marche et en place en attendant l'intégration définitive.
Normalement il prendra place la sous la machine à l'aplomb de la bassinette ;
il faut simplement que je change les pieds pour gagner 15mm de hauteur et ainsi glisser le boitier sous celle-ci.

Tu prends la température de ta chaudière dans la partie vapeur ?

merci didier pour les photos, c'est top  
dis moi c'est super clean ton installation pour quelque chose de temporaire, chapeau!
c'est toi qui a fait la boîte du PID? très chouette, je trouve que ça va bien avec l'esthétique de ta machine
l'écran OLED c'est vraiment super classe
par contre ça prend un peut de place sur le côté, mais j'imagine que c'est difficile de trouver mieux, les PID c'est vraiment gros et imposant

@dynamos : Oui parfaitement mais j'avoue avoir beaucoup hésité avec un thermocouple de 250mm par exemple !
Finalement ce qui m'a fait me décider c'est tout simplement que ce choix a aussi été fait par Bezzera sur la BZ07+Pid.

Pourquoi je ne vois que deux explications dont une hypothèse, la première et que ce système offre une réactivité plus importante avec une compensation presque immédiate si Pid est parfaitement réglé.
La deuxième (hypothèse, si il ya  un physicien dans la salle !!!) mais je me plante peut-être, c'est que la température de l'eau dans un environnement fermée de vapeur saturante s'équilibre est que les températures sont identiques.

@robin: Certain pid sont de formats inferieurs, le mien est un 1/16 DIN (48*48mm) mais il exite aussi les 1/32 DIN qui font 24*48mm donc deux fois moins haut. Pour la boite je l'ai réalisé à partir d'un emballage de boite de montre et d'une chute de plexi ; j'avoue que c'est volumineux en effet, mais lorsqu'elle sera sous la bassinette j'espère qu'elle se fera plus discrète.

Belle machine avec une belle chaudière en cuivre.
Quel boulot ce PID, bravo !
Mais si je puis me permettre, pourquoi vouloir à tout prix coller ce PID imposant à ta machine ? Et ne pas l’accrocher derrière sur le mur avec une gaine flexible un peu dissimulée, à la rigueur avec une prise de raccordement dessous ou derrière et pour ne pas dénaturer la machine avec de grandes jambes etc...

Ouais prendre la température sur le plus chaud de la chaudière (vapeur) pourquoi pas surtout que le HX y est aussi en partie supérieur
Il y a peut être des avantages


Sur la mienne (chaudière horizontale) je l'avais placée au centre (dans l'eau)

@Roluspress : Merci pour l'idée Roland, il y a effet quelque chose à creuser coté du boitier déporté avec connecteur, sûrement plus sympa que de réhaussé la machine de 2cm.

@dynamos : Merci Ludo,  peux tu me dire quelle température brut renvoie ton Pid d'après cette mesure en immersion
Encore bravo pour pour ta réalisation et le travail que tu as fourni, quelle machine !!!

Merci Didier
Le plus souvent je suis à 121°c et mon groupe vers les 80°c

C'est quoi cette machine "dynamo" ? elle a l'air bien sympa !

c'est clair, tu peux la passer à la case "présentation" ?

Je l'ai présentée à cette époque "en direct live" sur le forum d'en face, là

_didier_ a écrit:
1) Pourquoi je ne vois que deux explications dont une hypothèse, la première et que ce système offre une réactivité plus importante avec une compensation presque immédiate si Pid est parfaitement réglé.

2) La deuxième mais je me plante peut-être, c'est que la température de l'eau dans un environnement fermée de vapeur saturante s'équilibre est que les températures sont identiques.

A mon avis, pour le point 2), oui, la vapeur et l'eau liquide (en chacun de ses points) et également tout le métal de la chaudière sont à la même température SI la chaudière est parfaitement isolée (aucune fuite thermique vers l'air ambiant et les pattes de son support), et quand la résistance ne chauffe pas bien sûr. Mais comme il y a des fuites thermiques vers l'air, l'eau liquide n'a pas une température uniforme: en effet, si la chaudière est verticale, c'est plus chaud suivant l'axe central vertical et plus froid le long des parois car cette dernière est en contact avec l'air, ce qui crée un mouvement de convection dans l'eau liquide (même quand la résistance ne chauffe pas). De plus, et toujours uniquement à cause des fuites thermiques, la base de la chaudière en contact avec l'air est un peu plus froide que l'eau à ce niveau, et donc cette eau est à son tour un peu plus froide que celle à la surface en contact avec la vapeur.
Enfin, quand la résistance chauffe, c'est le bordel dans l'eau liquide et le pid, s'il pointe trop près de la résistance, risque de couper trop tôt, être trompé, etc... (?) Alors que la température dans la vapeur, elle, est quasi parfaitement uniforme, à une température disons moyenne de celle inhomogène de l'eau liquide, surtout pendant la chauffe de la résistance. Bref, à mon avis, l'endroit où pointe la sonde dans l'eau liquide est très important, très délicat, alors que dans la vapeur, n'importe où fait l'affaire.

En contre partie, pour le point 1), à mon avis, c'est plutôt le contraire: la sonde réagit moins vite au contact de la vapeur par rapport au cas où elle est au contact de l'eau liquide. On peut supporter de rester dans un sauna à 80C mais pas dans une baignoire à 80C pour la même raison. Mais c'est peut-être un autre avantage d'une sonde dans la vapeur ? Ne pas réagir pour un oui ou pour un non, à la moindre inhomogénité de la température de l'eau liquide ? Je ne sais pas.

Merci pour tes explications amicalement_votre, elles me permettent d'aller plus en avant. Dans le fond nous sommes d'accord, je n'aurais pas du employer le terme réactivité mais vitesse de retour à la consigne.

Pour moi la prise de mesure dans la vapeur offre en pratique (sur nos petites chaudières) un retour plus rapide à l'équilibre désiré. Tu l'expliques très bien, le thermocouple renvoie une  mesure linéraire de la variation de température qui permet au Pid de réagir  avec constance sans contre-ordre d'ou le gain en rapidité lorsqu'il "pilote" la résistance.

A l'inverse la prise de température dans l'eau liquide d'une petite chaudière avec de plus une sonde thermocouple (k ou autre) ne va faire que retarder le retour à la consigne puisque le Pid recoit des ordres et des contre-ordres liés à inhomogénité de la températures de l'eau.

Hello,
Au final est ce qu'un PID sur une machine HX permet de faire varier la température d'extraction ?
Je vois partout que ça ne sert à rien, mais je ne comprends pas pourquoi

Oui mais très indirectement, contrairement à une chaudière simple.
Et un pid ne sert pas à grand chose, parce que son intérêt principal n'est pas de régler la température d'extraction mais de rendre relativement stable (limiter l'hystérésis) des machines qui ne le sont pas par nature (exemple rossi), et donc de rendre inutile le temp surf.
Une HX est  très stable par conception. Un pid est donc juste un gadget qui simplifie le réglage de température de chaudière.

Sur une machine HX à PID, la température de chaudière doit quand même avoir une incidence sur la température d'extraction?

Bien sûr, mais comme le fait remarquer @Brezeme un pid n'est pas du tout indispensable. La logique de régulation va être très sous utilisée. Un simple petit thermostat à affichage direct suffit

Mais du coup sans pid, comment régler facilement la température d'extraction?

Si j'ai bien sur le thread, via la vis du pressostat (parfois accessible de l’extérieur, parfois non) qui en diminuant ou augmentant la pression la chaudière, va physiquement diminuer ou augmenter la température de l'eau.

Merci, cette histoire de PID sur HX s'éclaircit.

Chez Rocket, pour Giotto et Mozzafiato :

Code:


T° CHAUDIERE SUR PID  | TEMPÉRATURE DE L’EAU UTILISÉE POUR L’INFUSION EN UTILISANT SCAE
        118                        90,4
        119                        92,75
        120                        93,6
        121                        95,1
        122                        96,08


Cf page 26 de https://drive.google.com/drive/folders/1TzkcsrTZrz-AgBcIaIGosG_-ApPUGtVv