À quand une Oscar redessinée ?

Aïe, la boulette

On voit que notre ami pig a pris des cours de langue... il est-tu bon vous pensez ?

quand ya pas de pid ( comme sur la oscar et la musica ) on ne peut pas jouer sur la température c'est pas un soucis ?

C'est pas la même clientèle, pas les mêmes besoins.

@jojoland sur les machines que tu cites, le réglage de la température ne se fait pas avec un PID, mais par réglage de la pression de la chaudière avec un équipement que l'on appelle un pressostat.
Il s'agit du même appareillage qui équipe les machines dans les bars.
Ces machines ayant souvent des chaudières de bonne capacité, le maintien d'une pression constante suffit à garantir des variation faibles de température.
Il est moins courant de voir des PIDs montés sur des machines domestiques ayant de grosses chaudières.

En revanche, quand les chaudières sont plus petites, il n'y a pas beaucoup d'inertie thermique (dès que tu tires un café, le pourcentage d'eau froide à faire rentrer dans la chaudière pour compenser ce qui est sorti influe beaucoup plus sur la température) alors les fabricants utilisent à la place un PID pour contrôler la température.

merci pour ses explication synopsis.
je vois que tu possèdes une nuova simonelli musica peux-tu me dire les avantages et inconvéniants que tu trouves à la machine. si les les touche de programmation sont fiables et à quoi corresponde les différentes touche ( une tasse, 2 tasses, marche, ... ) Dimensions (LxPxH) : 32 x 43 x 40 indiquées sont telles vraiment les bonnes
merci pour le temps que tu prendras à lire mes interrogations et a y répondre

synopsis a écrit:@jojoland sur les machines que tu cites, le réglage de la température ne se fait pas avec un PID, mais par réglage de la pression de la chaudière avec un équipement que l'on appelle un pressostat.
Il s'agit du même appareillage qui équipe les machines dans les bars.

D'origine la Oscar est équipée d'un pressostat différent de ceux qui équipent les machines pro. Il fonctionne très bien, mais n'est pas fait pour pouvoir laisser la machine allumée toute la journée. Dans une utilisation aussi intensive il ne durera pas longtemps.

Ces machines ayant souvent des chaudières de bonne capacité, le maintien d'une pression constante suffit à garantir des variation faibles de température.

Oui sur les pros, la chaudière vapeur n'a pas besoin d'une stabilité exemplaire pour produire sa vapeur. Le café venant d'un tube placé en bain marie dans la grosse chaudière, une grande précision n'a que peu d'intérêt, elle ne se retrouvera pas dans l'eau qui va infuser le café.

Il est moins courant de voir des PIDs montés sur des machines domestiques ayant de grosses chaudières.

Les domestiques comme les e61 et autres Oscar etc n'ont pas d'aussi grosses chaudières que les machines de bar. La plus petite 1 groupe pro fait 5 litres.  Un pid monté sur une machine de cette architecture n'a pas grand intérêt, il est recherché une bonne pression vapeur pour travailler le lait.

En revanche, quand les chaudières sont plus petites, il n'y a pas beaucoup d'inertie thermique (dès que tu tires un café, le pourcentage d'eau froide à faire rentrer dans la chaudière pour compenser ce qui est sorti influe beaucoup plus sur la température)

Pardon de couper la phrase en deux mais c'est utile pour la suite :
Ceci est vrai, que l'on ait affaire à une petite chaudière, ou à un tout petit échangeur comme sur les petites machines à échangeur (e61 Oscar, Musica etc). Il faut savoir que l'échangeur d'une Oscar est plus petit que la chaudière d'une Silvia, ou Lelit Plus, ou Ascaso Steel Uno pro etc. Elle est encore plus sensible à ce phénomène.

alors les fabricants utilisent à la place un PID pour contrôler la température.

Un pid ne permet pas de compenser, lorsque l'eau devient trop froide trop vite c'est plus de puissance de chauffe qu'il faudrait pour compenser.

En fait, les machines à simple chaudière sont réglées à la température voulue pour le café. Alors que c'est la température réglée pour la vapeur d'une machine à échangeur qui donnera la température moyenne de l'eau d'extraction.
Ce n'est pas moins bien attention C'est juste un choix différent pour un besoin ou une envie différents.
Comme il est direct, et donc très facile, de modifier le réglage en température d'une machine à simple chaudière il était intéressant de pouvoir le faire encore plus facilement avec un PID, c'est pour ça qu'il est de plus en plus utilisé. Cela rend facile l'exploration de différents cafés à différentes températures. C'est passionnant quand on est pas retenu par le besoin d'une vapeur puissante

merci pour tout c'est éclairage

Rahhhh! Merci @Zeb, toujours d'une précision d'une lame de rasoir. Mais tu me fous les jetons quand même. obligé de tourner ma langue 7 fois dans la bouche avant de taper sur la touche "entrée" à chauqe retour à la ligne, ça crève quand même.

Bon @jojoland, tu as vu que @Zeb me surveille ? Ça fait plusieurs jours qu'il m'a à l'oeil, voilà, rien de moins, plusieurs jours. Je n'ai donc pas le droit de raconter des conneries (obligé d'aller sur des forums spécialisés pour ça http://hollandouille.forumactif.fr ou http://karlheinrichvonvallsausweissbitte.forumactif.fr ).

Je n'ai pas contrôlé les mesures d'encombrement de la Musica.
Toujours est-il que le bundle machine+moulin chez moi prend de la place, puisque je veux avoir le confort de tourner mon porte-filtre quand je le remplis.

Inconvénients:

- Défaut de finition sur le flan gauche qui ne plaque pas totalement contre la machine (il reste 1mm ou peut-être moins). C'est peu visible au quotidien, mais vu que ma femme est dressée professionnellement à sauter sur de minuscules détails, ça ne lui a pas échappé.

- La tôle du repose tasse semble un peu fine, ça bouge pas bien entendu, mais ça fait pas massif comme lorsque je vois de près certaines reproductions de E61.

- Finition inox, donc entretien régulier avec des chiffons hyper doux pour ne pas rayer.

- 1 incident à reporter avec le réservoir d'eau qui signalait le niveau à zéro alors que ce n'était pas le cas (impossibilité donc de tirer du café).

- L'option de raccord au réseau d'eau potable doit se faire à la commande de la machine, sinon c'est juste un réservoir, et je ne crois pas que cela puisse se rectifier par la suite.
Par exemple, je vais bientôt déménager dans un quartier de la ville où je serais parait-il alimenté en eau de montagne, pauvre en calcaire (à vérifier), donc là, même si ce n'est pas un critère primordial, ce peut-être sympa
Bon, de toutes façons, comme ma machine est à réservoir, je n'ai pas fait tirer l'eau dans la nouvelle cuisine (qui me coûte déjà un oeil comme ça avec tous ce que j'y met dedans)

Avantages:

- Dosage volumétrique (plutôt rare sur les machines domestiques). On peut régler la quantité d'eau pour chacune des touches (1T, 2T, touche manuelle aussi, distribution d'eau chaude).
Je n'utilise jamais la touche de distribution d'eau chaude, parce que pour remplir une tasse de thé, mieux vaut une bouilloire conventionnelle.
Quant à l'américano, c'est vraiment pas du tout mon truc, je préfère de loin le café filtre si je veux boire un café long.
Le dosage volumétrique, c'est super quand tu es pressé et que tu as plusieurs choses à faire: moi le matin j'ai plusieurs petits déjeuners à préparer, des casse-croûtes.
Si j'ai du monde à table, c'est tout de suite une douzaine de personnes, je ne peux donc pas rester devant ma machine pour admirer les cafés couler tout le temps (même si j'aime bien parfois).

- Temps de chauffe: 10 à 12 minutes (chronométrés à plusieurs reprises). Même si je lis partout qu'il faut 30 minutes pour faire chauffer une machine, la musica quant à elle, chauffe vite et le premier café est déjà bon.
Le matin au réveil, je ne sais jamais à l'avance si je vais boire un expresso, un boisson lactée, ou un bon café filtre.
Je trouverais dommage de faire chauffer ma machine à l'avance sur programmateur pour m'apercevoir que j'ai finalement envie d'autre chose.
Au réveil, je mets la machine en marche si je le veux, je file sous la douche quelques minutes, je ressors et c'est prêt.
Tu imagines quand tu reçois du monde juste de passage, si tu proposes un café et qu'il te faille faire attendre les gens pendant une demi-heure. Là, c'est vraiment appréciable.

- La buse vapeur très puissante pour monter du lait (c'est facile, même si les premières fois, cette puissance fait qu'on peut brûler du lait).
Du coup, pour faire plaisir à un enfant, on peut même tout simplement monter du lait avec du chocolat en poudre. Ça leur donne le sentiment de faire comme les grands.

- L’esthétique de la machine (aussi agréable à regarder, ça plaisait à ma femme).

- La large ouverture du réservoir qui fait qu'on est pas obligé de le sortir pour le remplir. On verse juste le contenu d'une bouteille qu'on met carrément à l'envers en faisant des gros glouglou comme un sale et on en met jamais à côté.

- Le niveau des becs qui permet de placer un mug en dessous (pratique pour les boissons lactées).       D'ailleurs à ce titre, je dois dire que je n'étais pas amateur de boissons lactées par le passé, et finalement, le fait d'avoir à disponibilité une machine qui m'aide à les réaliser facilement fait que je me suis mis à apprécier et en voire plus souvent.

- La taille de la chaudière, la stabilité thermique, et la capacité de pouvoir débiter des cafés à la chaîne. Quand j'ai du monde chez moi, comme je t'ai dit, c'est au moins 12 personnes, entre 7 et 8 adultes, donc j'ai une première fournée de cafés à sortir. Et puis généralement, au bout de 20~30 minutes, tout le monde m'en réclame un deuxième.
Vu comme ça, une machine qui offre une telle capacité est évidemment confortable.

Quelle que soit la marque et le modèle de la machine que tu choisiras, tu dois savoir une chose: même si on peste sur les toutes automatiques ou les machines à capsules, ces machines avec percolateur demandent aussi un entretien régulier (donc des produits de nettoyage, de détartrage, des joints ou des soupapes quand elles cumulent des kilomètres), et puis il leur arrive aussi de tomber en panne (sauf qu'à la différence de certains produits bon marché, il s'agit là de machines réparables au contraire de certaines machines qui sont juste vouées à la décharge ou d'échange standard en cas de pépin).

Moi, j'habite en Allemagne où il y a une offre importante sur le net de commerçants d'électroménager, d'électronique, etc...
Et il y a également beaucoup de moteurs de recherche pour trouver une référence à un prix défiant toute concurrence.  
C'est clairement un avantage si t'as juste besoin de te commander des lames de rasoirs par exemple.
J'ai déjà eu à faire (dans le mauvais sens du terme) à certaines de ces boites qui poussent comme des champignons et disparaissent aussi rapidement.
Sur une dépense aussi importante, aussi volumineuse et lourde qu'une machine à café, il faut tout de même faire attention en se renseignant à l'avance sur le commerçant et sa capacité à assurer un certain niveau de service en cas de soucis.
Ici, sur le forum, tu vois des gens capables de désosser une machine pour la reconstruire à neuf. Ce n'est évidemment pas le cas de la majorité d'entre nous et si par malheur un problème survient, il faut évidemment pouvoir se fier aux bonnes personnes.

Tres interessant ces explications, une question que je me pose...
Je bois des expresso simples ou doubles , un des problemes que je rencontre est que parfois le café est un peu trop acide ou un peu trop d'amertume (je torrefie moi meme , ce n'est donc pas toujours d'une regularité exemplaire) et pour regler le probleme, je joue avec le PID..monte ou descends de un degré ou deux.

Dans le cas d'une oscar vous n'avez jamais ce probleme ??, je ne peux croire que tous les cafés se boivent exactement a la meme temperature..

merci beaucoup pour tout c'est renseignement il est aussi important de ce renseigner auprès des bonnes personnes quand on souhaite investir dans de telles machine. alors merci encore

@synopsis ! Excuse moi c'est vrai que ça fait un peu surveillance rapprochée mon dernier post. En fait je n'avais que 5 minutes devant moi alors je me suis appuyé sur tes mots pour apporter des précisions et commentaires. Mais ça n'enlève pas que c'est bien ton aide Je veux juste par là proposer un autre niveau de lecture. Comme ça il y a l'info générale, et pour ceux qui "en veulent un peu plus" un complément

Hey @zeb je t'en veux pas

Je le fais exprès pour te faire marcher. Je sais très bien que tu ne fais pas de reproches mais que tu passes un dernier coup de rabot sur le texte.

Je viens de repérer la nouvelle Oscar (oscar II) sur le Facebook de Nuova Simonelli Elle semble pas mal ! Je voulais prendre une rocket - je vais attendre d'en apprendre plus - elle sera présente au "host Milano 2015". !

Elle ressemble a la musica - en alu avec les boutons au milieu / dosage volumétrique - mais avec des lignes plus droite. On peut espérer un prix compétitif - il n'y a pas de distributeurs d'eau chaude - dans la continuité de la Oscar que l'on connaît.

voici le lien officiel en inscrivant Oscar II dans google : https://www.nuovasimonelli.it/en/prodotti/macchine-tradizionali/4857-oscar-ii-eng.html

En effet, belle reprise de cette machine, belle évolution ! merci pour le lien
à voir après le prix…

mike_qc a écrit:...Elle ressemble a la musica - en alu...

Inox!

Je réfroidis vos âmes. Mise en production par Nuova Simonelli à partir de janvier 2016.

elektro's a écrit:Je réfroidis vos âmes. Mise en production par Nuova Simonelli à partir de janvier 2016.

Je pensais qu'elle sortirais vite considérant que le manuel est déjà dispo sur le site ! Ou est ce que tu as vu la date de sortie ? merci

Bonjour tout le monde,    
mon magasin se trouve à 5 Kms de l'usine NS et j'ai toutes les nouvelles    
J'ai eu hier cette nouvelle, j'ai été surpris, je pensais que les remises fussent pour la fin de Novembre    
Ils sont déjà trois mois que j'ai vu l'Oscar II, les responsables du laboratoire recherches sont trois mois qu'ils sont en train de faire les tests
Je suis en partance pour Host 2015, nous allons voir les nouveautés des autres marques

Gianni

La présentation sur le site de simonelli annonce "Il gruppo erogatore è termocompensato" / "The brewing unit is temperature compensated".

Version actualisée d'un vieil argument publicitaire ou réelle nouveauté technologique ?

Même groupe café de la vieille version, il y n'a pas la résistance de chauffage comme il fait Bezzera BZ13DE, le groupe est réchauffé avec circulation thermo-siphonique  
Je peux affirmer que l'Oscar II est presque comme la vieille version, quelques améliorations du point de vue technique    
La carrosserie est très agréable (de mon point de vue)  
Le prix ne sera pas celui-là qui ai publié dans mon site.... c'est le prix de la liste de vente... mais pour maintenant je je peux publier ce prix

Merci elektro's,

je pensais effectivement à la BZ.

En tout cas après la "musica" voilà "l'oscar II" çà bouge chez Simonelli.

En tout cas moderne et épuré

Surpris de voir un nouveau modèle...
On a donc maintenant un timer pour l'extraction, probablement gadget pour le passionné. Impératif pour le professionnel à petite activité je suppose.
Pas de réglage de température accessible facilement. Ça c'est vraiment dommage.
Sinon elle est assez sobre, beaucoup moins laide (à mon goût) que la musica... Dont elle reprend tout non ?

Reste à voir le prix

http://issuu.com/nuovasimonelli/docs/oscar-ii-brochure?e=1938071/30670488#search

Ai trouvé une brochure.
A la 11ème page, la liste des composants
comme une "programmable boiler temp", prometteuse, mais dont on ne sait dequoiquestce ..et autres friandises .
Wait & see...
Un avis, elle ressemble beaucoup à la Musica.
Au fait, à quand la Musica II?

Petite parenthèse:
(Rocket a presenté sa nouvelle r58... la rocket r60 v. La courbe de pression d'extraction (concurrence aux leviers? ) et la température peuvent être modifié par bluetooth avec une tablette ou sur la machine même. Prix: 3500 euro )