Pourquoi j'ai vendu mon Oscar pour une Bialetti Tazzissima

Du coup, @AxCafe, tu préfères la mousse ou la crème ?

Difficile comparaison avec la Mokita, qui demande une technique un peu particulière, ainsi que des grains adaptés, pour produire un résultat exceptionnel: café fortement torréfié, mouture fine et volumineuse, extraction lente, et volume extrait réduit. Sans parler du TS, qui va demander de lancer l'extraction à un moment bien précis.
Bref, elle demande une sacrée implication de son opérateur, à l'opposé de la machine présentée dans ce sujet.

Ainsi utilisée, la Mokita sortira un ristretto bien difficile à comparer avec les tasses présentées plus haut... un peu comme comparer des pommes et des poires, en fait. Ce qui me fait doucement penser que nous tombons peut-être bien à nouveau sur des histoires de goûts et de couleurs. Parce que, perso, les photos présentées plus haut ne me donnent vraiment pas, mais alors pas du tout, envie. Mais, d'un autre côté, tout le monde n'est pas forcé d'aimer le ristretto de la Mokita, heureusement d'ailleurs!

enfin là, ça ressemble plus à du nespresso qu'à un café qui sort de nos machines...

Possédant une Lelit Mokita (6 ans d’experience de crema sur cette Lelit)  et la Bialetti , je confirme la justesse de l’analyse technique de Pig faite sur la Mokita  sur le post precédent  .

 Eh bien ,malgré tout  , je suis  comme mcvitch (lire le premier post) agréablement surpris par la qualité du résultat en tasse et en bouche obtenu par la Bialetti ,  (sans parler de la reproductibilité) .

  Remarque : j’ai 14 jours de test ‘gratuit’ , je peux la renvoyer sans frais à priori , étonnamment cela n’en prend pas le chemin ,  attendons l’avis de Madame et laissons passer du temps .

Pour boire le type de boisson que tu consomme c'est sûr qu'une vraie machine expresso ne sert à rien. Je pense que tu peux garder ta machine de grande surface elle te correspond

@Zeb j’étais comme toi pendant des annees à croire qu’il n’y avait que ma Lelit et sa crema ...mais     as tu essayé  Bialetti ? , tu serais surpris 😉. Les deux machines sont interessantes .
Il ne faut pas en rester aux apparences et à son prix ,ces machines ont bien évolué et j’etais le premier surpris comme mcvitch . Avec 12 g de bon café bien moulu au Mazzer , cette Bialetti arrive à un résultat surprenant ! Peut etre que le café et le moulin sont ils bien plus importants que la machine ..

enfin bon, rien que la vidéo de présentation sur le site maxi... ne fait pas envie, pourtant ils en disent du bien mais à voir ce qui sort de la machine...bof...
Mais bon on va pas discuter pendant 107 ans si chacun trouve son plaisir avec la machine qui lui convient, parfait, d'autant que cette discussion n'est pas vraiment dans la bonne section.

Comme l'a souligné zeb, et au vu des shots d'Axcafé, il parait évident que les goûts de ce dernier ne vont pas vers l'expresso mais plus vers le concept remarquablement identifié par Nestlé qui serait quelque chose comme un hybride de french press pour l'expression aromatique , l'expresso pour le visuel (sans être trop regardant c'est sur), et un hybride des 2 au niveau de la texture (le curseur se déplaçant habilement en fonction des capsules ou des machines).
C'est ce que 99% des français attendent d'une tasse de café "courte".
Beaucoup des gens que je côtoie et reçois ne supportent pas le niveau de concentration de l'expresso véritable et me demandent systématiquement de les allonger.
Je ne voie pas bien en quoi ils auraient tord, si ce n'est sur l'emploi du mot d'expresso pour désigner la boisson qu'ils aiment. Encore faudrait il peut etre faire une exégèse de l'apparition de ce mot et de l'évolution de son emploi...

Si je trouve le concept de la bialetti interessant pour ce marché là, surtout en comparaison avec les systèmes de capsules, je regrette qu'il ne soit aujourd'hui décliné que sous la forme d'une machine à 2 balles tout plastoc et manifestement à la durabilité proche de zéro.
A quand un concept similaire chez Lelit, QM, Rocket et al...

@brezeme: comme l'a aussi souligné Zeb plus haut: "Pour boire le type de boisson que tu consomme c'est sûr qu'une vraie machine expresso ne sert à rien." Et pour ceux et celles qui ont le budget et ces goûts, une tout automatique vient à point nommé, non?

Vous etes gentils de dire que ce que j’aime ou pas ..
J’ adore l’expresso serré et le ristreto en particulier que ma Lelit Pl 42 fait tres bien !
De plus , j’ habite près de l’Italie et j’ y vais de temps en temps .

Aucun d’entre vous n’a testé la Bialetti et vous vous permettez de juger à vu sans test .
   Et vous ne pourrez rien y faire mais avec 14g de café frais et une bonne mouture , cette Bialetti donne un resultat reproductible qui est plus proche de la machine expresso ( densité et arome et même créma..)que vous ne le soupçonnez ou que vous ne voulez l’admettre ..et que tout ce que j’aurais pu imaginer .
Je ne dis pas que c’est mieux qu’une expresso , mais comme dit mcvitch aussi , c’est plus facile à realiser et reproductible .( relisez le premier post de mcvitch , ça aide à la comprenette)

 Nota : le tout automatique ne me convient pas car il mout une faible quantité de café de facon pas tres fine  afin de ne pas bloquer la machine . Cela donne un café peu dense tres eloigné de l’expresso et se rapprochant de la Nespresso ( mousse et peu de matière ).

Par contre , elle peche par certains points qui , malgre votre science , et par le fait que vous ne l'avez pas testée , n’ apparaissent dans vos sympathiques et constructifs commentaires..

J'ai utilisé ce genre de machine pendant des années, j'ai du mal à comprendre comment on peut comparer les deux...

Ben si Axcafé, j'en ai eu une ribambelle à disposition pendant 4 jours pendant un salon gastronomique célèbre au mois de juin, entre autres machines grand public, auto ou non, professionnelles, prosumers, etc...
Et tout le temps de l'utiliser en grain (l'arbre à café) ou en capsule (bialetti et agostini).
Je n'avais pas de balance, donc je ne vais pas affirmer que j'étais à 14g mais, tout comme metasystem, et il est plutôt rare que je partage son avis, on est à des lieux de se qu'on peut sortir sur une lelit, même en mokita.
Mais le café qui en sort est très honorable et plutôt intéressant aromatiquement, mais on y est pas DU TOUT coté texture et corps .
Donc de 2 choses l'une, soit tu n'as jamais réussi à maîtriser ta lelit, soit dompter ce monstre de technologie Bialetti demande plus de 3 jours pour un gland de mon espèce.
Autre possibilité mais que tu repousses avec force : le corps et la texture très spécifiques à l'expresso ne sont pas ce sur quoi tu focalises et leur distortion très nette par la pressurisation ne te saute donc pas aux yeux.

Et puis quand même hormis le goût et l'aspect du café. Il y aussi le plaisir de manier une belle machine avec un porte-filtre bien lourd qu'on prend plaisir à enclencher, et puis regarder la crème se former à travers le filtre bottomless, c'est quand même autre chose qu'à travers le filtre plastoc de la Bialetti. Sans vouloir vexer personne, je vous l'assure, cet aspect visuel et matériel fait partie du plaisir de la dégustation, à mon sens.

Là , on  est bien d’accord luc63 !
   Bon , ca ne me dis pas , comme pour mcvitch , par quelle veritable belle machine  plaisir italienne clinquante je pourrai remplacer ma Lelit defaillante ? Une machine qui sort un bon expresso à la crema ‘comme vous aimez’ et qui ne soit pas trop capricieuse .. Du costaud bien motorisé comme la Rocket avec pompe rotative mais à un prix abordable ...entre la Bialetti à 120€ et les Rockets à 2000€ , il doit y avoir un ‘bousin’ qui marche bien .. un moment c’ etait l’Oscar qui etait la reine du forum , adulée par les champions du forum , et pis pfuiiit .. elle est devenue , fragile et capricieuse ...
Le marché est tellement segmenté que la seule machine qui pourrait marcher correctement ( sans 3 pages d’ explications sympas sur le forum)  vaut 1800€ .. il nous faudrait une Lelit ou autre Rancilio à 500€-600€ avec pompe rotative , un bon groupe ‘ rossi’? , par exemple , là je laisse la main aux specialistes ..

@brezeme , je suis peut etre un manche , et je n’ai jamais sorti un expresso correct en 6 ans... , et je ne sais pas ce que c’est apres en avoir bu de toutes sortes en Italie ( ainsi que mon epouse ) .. ca fait beaucoup de si .. de plus mon epouse à midi a trouvé plutot interessant le shot que je pensais avoir raté .. donc on peut tirer quelque chose qui ressemble à  Lavazza correct avec la Bialetti avec dugrain Lavazza par exemple , pour le moment . C’ est pas le graal , la galette c’est de la bouillasse ,mais ca peut valoir regulierement 13/14 sur 20 et c’est ca la suprise , pas plus . J’atteignais 18 avec ma Lelit ..rarement ...
Nota : j’ avais oublié que j’avais des grand parents restaurateurs et que je me servi de machines Reneka et café Reck pendant longtemps . Dans les années 1988 , j’ai acheté la premiere Nespresso dès  sa sortie :j’avais demandé de faire un deca en demo et je l’ai trouvé tres sympa  (pour un deca)avec sa mousse à cette epoque . Et hop’, 10ans perdus en Nespresso mais bon , ca donne des bases ..
( je vais reflechir à cette histoire de corps et de texture , ça m’intrigue )

C’est vrai que ça ressemble pas à un vrai espresso visuellement, mais plutôt à un café tiré avec une bonne machine à capsules ou machine automatique. Si c’est meilleur qu’un café en capsules et reproductible facilement, j’aurai envie de dire pourquoi pas si on a pas envie de se prendre la tête.

Ai-je eu la main heureuse ? Mon oscar me satisfait complêtement niveau reproduction des tasses... Je lui ai collé 2 manos et de quoi la régler aux p'tits oignons, elle marche impec.

Et je lui donne du café frais !
Je trouve une belle souplesse/rondeur et un peu plus de subtilité quand ce même café est tiré sur la machine de Felix-le-torréfacteur-que-j'fréquente (La marzocco linéa 2g), mais je vais quand même pas me plaindre, je reconnais très très bien le café que j'ai bu sur une autre machine.

un moment c’ etait l’Oscar qui etait la reine queen du forum , adulée par les champions du forum king king , et pis pfuiiit .. elle est devenue , fragile et capricieuse ... Gné

Un peu de retenu tout de même, les "champions" comme tu les nommes si gentiment passent du temps pour répondre à des questions, aider comme ils peuvent. Si tu n'es pas en accord avec leur avis, expérience libre à toi tu en as le droit mais ne te retourne pas contre eux.

Personnellement, à te lire concernant le besoin d'avoir 20 barres, le plaisir de boire un nespresso, ... les comparaisons que tu fais, je fais également parti des personnes qui pensent que tu ne vois pas ce qu'est un vrai expresso (mais il reste possible que je me trompe) et que ce type de machine fait un café qui n'est pas de l'expresso.

Il n'y a aucun jugement de valeur, j'ai également une Delonghi pour le matin pour Madame mais elle n'échangerai pas son expresso de la Silvia de fin de repas pour un café de la Delonghi.

Ça me dérange carrément de lire ce non-échange sur le goût des cafés, parce que personne n'a le même référentiel: certains ont tourné dans les leviers, d'autres dans les injections, parfois dans l'hydraulique aussi. Et cela, avec des broyeurs et des cafés différents.

Alors, oui, il y a des dominantes majeures sur certains types, mais ça n'est souvent flagrant que pour ceux qui ont eu la chance d'essayer.

Et c'est là que ça peut paraître pompeux, parce que ça revient à écrire "toi, tu ne sais pas, alors que moi je sais".
Avoir exploité une Mokita pendant six ans ne signifie rien, parce que rien n'indique qu'elle a donné quoi que ce soit d'exceptionnel pendant cette période. Il n'est nullement question de dire qu'on ne sait pas l'utiliser, mais juste qu'il n'y a aucun moyen (empirique) pour affirmer qu'elle a jamais donné son meilleur.
Perso, j'ai bousculé une Via Venezia de Saeco pendant des années, sans pressurisation, en bottomless, et avec toutes sortes de cafés, pour en arriver à me dire que c'était franchement pas mal en s'en donnant la peine. Puis, le premier shot sur la Cilmbali toujours en chauffe (!) m'a montré que je pouvais faire beaucoup mieux.

Bref, soit nous arrivons à discuter de manière factuelle, avec des comparaisons claires sur des critères simples à décrire, soit cela va continuer à tourner en rond, et à donner une fausse image que nous avons vocation de discriminer ce genre de machines.



PS: les adorateurs inconditionnels de l'Oscar ont quitté le navire pour aller sévir sur d'autres mers virtuelles, ceci explique cela...

@Pig certes, mais d'un autre côté, on est dans un topic qui tente de comparer une pressurisé avec une mokita.
C'est comme comparer une italienne ou une napolitaine avec une expresso.
Oui, on peut le faire pour justement déterminer les différences et les limites l'une de l'autre. Mais quand à vouloir dire laquelle est là mieux, ça devient assez compliqué.
Maintenant, comme tu le dis, on ne sait pas comment il à maîtrisé la mokita ni comment il maîtrise la Bialetti, mais bon, on peut je pense sans soucis envisager que l'une est à bien des km de l'autre.
Peut-être est-ce la finalité de ce post que de déterminer que cette comparaison est simplement un non-sens global...
Sinon, j'ai fait la proposition d'une catégorie pour les préssurisés en général. Qu'en penses-tu?

Aller, pas de quoi se prendre le chou. Les goûts et les couleurs... Mon épouse n'a jamais pu se faire à mes expresso, ni à ceux que nous allons consommer à Paris dans les lieux branchés du café, ni en Italie non plus.

mais c'est quand même intéressant de voir qu'il y a des gens qui font des AR entre les machines automatiques, les machines à capsules, les "vrais" expresso. Les goûts évoluent et de temps en temps il y a une lassitude peut-être de peiner pour sortir un bon café de nos machines et des fois ça ne fonctionne pas !
Au boulot j'ai un vieux cube nespresso magimix dans lequel je me fais de temps en temps un café (j'utilise quand même des capsules Café Royal que je trouve quand même meilleurs que les capsules à George, ça n'a rien à voir avec le café extrait à domicile mais ça permet de se prendre un petit jus pour discuter avec les collègues...

Je bois du Senseo classique au travail alors point de snobisme de ma part. Par contre ça me dérangerait que l'on parle trop souvent de machines de grande distribution ou auto parce que ce n'est pas pour ça que je suis ici tous les jours depuis 2009. Ça me saoulerait sûrement pareil si j'essayais d'entretenir une belle communauté Photoshop et qu'on venait écrire "pourquoi j'ai désinstallé PS pour Instagram"...

C'est clair.

C'est de plus en plus amusant, cela devient tellement ridicule que le comique est atteint !!!
J'ai déjà eu l'occasion de dire que je trouve ce forum pompeux et rempli de sachants / pédants et là on arrive à la quintessence... Cerise sur le gâteau...
Mais quand je lis "Par contre ça me dérangerait que l'on parle trop souvent de machines de grande distribution ou auto parce que ce n'est pas pour ça que je suis ici tous les jours depuis 2009" d'un admin je m'aperçois que c'est une volonté et non une lente dérive. Je trouve cela dommage, car en parcourant le forum, on constate qu'il y a deux types de posts:
1- Le bidouilleur fou (de loin mon préféré), que j'imagine en professeur tournesol...
2- Grincheu, le sachant le pédant, à critiquer sans cesse, "tu ne sais pas, moi je sais", "Silvia à des plus gros bars que Oscar"...
Je trouve que pour un novice, l'esprit "pas sympa" est rebutant. D'ailleurs cela se voit. Beaucoup de gens ne viennent que pour des problèmes de machine en panne, le temps de se faire rembarrer et tchao... Il faudra quand même se poser la question, "Quel est l'esprit de ce forum, pour qui, pour quoi" ? Mais a la limite, mes impressions sur ce forum on s'en fout, je trouve juste cela dommage et anti pédagogue.

Pour revenir au sujet, pourquoi ne pas allez chez "axcafe" boire son café. Parce que, critiquer sans avoir gouté c'est du grand n'importe quoi. Soit il y une martingale absolue et dans ce cas, ce forum n'existerait pas soit c'est un science empirique, et critiquer sans gouter n'a aucun sens.

Donc tous chez axcafe pour un «  coffee contest » !!! Là au moins c’est festif, non pédant et positif… Il y en a un peu marre des grincheux, les vilains nains c’est « Blanche Neige » pas Arabica ☺

"Par contre ça me dérangerait que l'on parle trop souvent de machines de grande distribution ou auto parce que ce n'est pas pour ça que je suis ici tous les jours depuis 2009"

C'est exactement ça le malaise que je ressens sur ce forum, les gars sont resté bloqués dans le passé, arrivés à un stade ou il ne peuvent ou ne veulent plus évoluer...
Tout progrès sur les machines est rejeté, voir violemment décrié ... (et je ne parle pas des automatiques qui ne m'intéressent pas)

Ceci dit on apprends beaucoup de choses  sur les machines, suffisamment pour supporter le caractère de certains lol..