Quel choix : Giotto, Giulia, Musica, Domobar, autre ?

cophil2c a écrit:Bonjour,

Alex Traction a écrit:"[...] Aujourd'hui, j'essayerais de faire le forcing vers des izzo,rocket,brezzera. [...]"

Pour tout dire j'ai aussi un faible, "aujourd'hui", pour les "Rocket, Bezzera... "

Mais ton opinion n'est-elle pas justement influencée par le fait qu'"aujourd'hui" tu possèdes une expérience que tu n'avais peut-être pas auparavant, comme beaucoup d'entre nous... et que comme beaucoup de personnes, lorsqu'on se lance dans une nouvelle aventure on cherche à se faire plaisir en effectuant un achat le plus raisonnable possible.

D'ailleurs, maintenant pour moi se pose la question de savoir si la possession d'une des machines précitées m'apporterait beaucoup plus de satisfaction. (Hormis bien sûr le confort supplémentaire qu'apporte le passage d'une machine à simple chaudière à celle dotée d'un échangeur de température).

En effet, s'il est évident que l'on perçoit nettement les avantages avec notre première petite machine expresso, la différence doit probablement être bien moindre en passant sur une machine plus performante, car même avec un meilleur résultat, l'éventuelle découverte n'est plus du même ordre de grandeur.

c'est d'ailleurs évoqué (par d'autres) à mon propos et dans une moindre mesure, de mon passage de l'ascaso à la "mefra" brasilia lady et je dois avouer avoir une certaine impatience de savoir ....si ?!

Zinzo a écrit:sinon il y a une nouvelle qui réunit pas mal de vos critères

Il y a aussi la BZ 07 comme la tienne, Zinzo !

Et celles-ci peut-être ???

- BZ 09
- Isomac Millenium II espresso
- Izzo Vivi pid MC245
- Expobar brewtus III
- Expobar brewtus IV

On en entend pas beaucoup parler et pourtant...

Alex Traction a écrit:
Assez d'accord, je regrette pas mal de m'être fait embrouillé avec une silvia. Isomac, Lelit + ou - dans les mêmes prix (sans parler de l'Espagnole... ). Aujourd'hui, j'essayerais de faire le forcing vers des izzo,rocket,brezzera.
Mais par contre il y a juste ta comparaison que je ne comprends qu'à moitié..
si Oscar c'est une Panda, la gaggia baby c'est quoi? une mobilette?

Tout exemple a ses limites, celui la particulièrement.

Je souhaitais illustrer que dans nos achats tout ne se résume à la poursuite du meilleur rapport qualité/prestation /prix. Le choix d'une machine quellequ’elle soit ne doit pas être dicté par sa popularité, mais guidé par celle ci et arbitré selon ses besoins.

Quand je vois que des personnes ont investit près de 800€ dans une machine pour revenir en arrière pas longtemps après, je me dit qu'a un moment le besoin n'a pas été cerné. Ce n'est pas très grave parce que le revente est bonne. Mais il semble que le plaisir de l'espresso n'aie jamais apparu clairement au propriétaire et je c'est presque un échec pour les passionés que nous sommes.

Quand je vois que des personnes ont investit près de 800€ dans une machine pour revenir en arrière pas longtemps après, je me dit qu'a un moment le besoin n'a pas été cerné. Ce n'est pas très grave parce que le revente est bonne. Mais il semble que le plaisir de l'espresso n'aie jamais apparu clairement au propriétaire et je c'est presque un échec pour les passionés que nous sommes.

[/quote]

Ta réflexion me ramène à ma question initiale... A laquelle il faut bien avouer que personne ne m'a vraiment répondu. Je vais donc tenter de la reformuler :
J'ai vraiment envie de sortir des capsules.
J'ai envie d'une machine capable de me faire autant des expressos que des lungos.
J'ai envie, vu l'investissement, d'être certain d'obtenir des breuvages d'une qualité largement supérieure sans pour autant être obliger de passer un diplôme d'ingénieur en extraction de café. Bref hormis le choix des grains et de leur mouture, être certain d'obtenir un résultat excellent.
J'ai envie de pouvoir tirer à l'envie autant de cafe que je veux. J'ai déjà réussi à en tirer une trentaine d'affilee sans que mes invités se plaignent. Alors je ne vois pas pourquoi avec une machine qui vaut plus de 6 fois le prix, ça ne pourrait pas passer.
Enfin, j'ai envie, toujours en fonction de l'investissement initial, être certain de la fiabilité de la marque que j'aurai retenu.

J'ai bien compris que vous êtes tous de grands spécialistes passionnés, mais j'ai l'impression que chaque fois que je pose une question, la réponse que l'on me renvoie amène une nouvelle question !
Donc y aurait-il quelqu'un sur ce forum qui ait pu gouter les cafés des machines que j'ai présélectionné ? Sur cette short list, y en a-t-il une qui se démarque nettement des autres. Ou alors mes hypothèses initiales sont elles à ce point erronnées que beaucoup d'entre vous me proposent sans cesse d'autres modèles ?

En fait, je sollicite les bonnes âmes qui voudront bien se pencher sur le berceau de mon prochain perco de bien vouloir m'aider à synthétiser et non à élargir sans cesse le sujet.

En vous souhaitant à tous un week end lumineux

Didier

Dgra a écrit:
Sur cette short list, y en a-t-il une qui se démarque nettement des autres.

Pour faire simple : non.

Nous nous sommes pas des dictateurs de choix, nous fournissons des éléments de réflexion, enfin on essaye

Bonsoir

A 30 cafés / jour, les machines que tu cites en page 1 vont bien. J'ai une préférence pour la musica et la giotto qui peuvent se raccorder au réseau d'eau ce qui t'apporte un confort supplémentaire.

Pour 30 cafés à la fois lors d'un repas, c'est du débit pro et aucune de ces machines n'est adaptée. Là, comme te le conseille totokro, une vraie machine pro conviendrait mieux.
Exemples : NS Appia, une Reneka Viva, Unic

Faire à la fois des ristretto et des allongés, c'est pas évident : ce sont des réglages machines différents et une mouture différente. Tu vas régler la machine pour un compromis qui sera top et les 2 autres boissons seront un peu en deçà (ne seront pas dans les conditions OPTIMALES d'extraction).
NB : allonger la durée d'extraction pour remplir la tasse est une belle hérésie car ça donne une boisson infecte.
Je privilégie une machine dont on peut régler la température comme la musica avec le kit pro (pressostat réglable facilement) et éviterais les groupes E61 (giotto, vibiemme, isomac) qui ne sont pas top pour faire du long à mon gout.

Tes besoins t'appartiennent. A toi de faire tes choix selon tes priorités, à nous de t'éclairer sur les +/- des machines et sur qu'entrainent tes demandes.

Dgra a écrit: J'ai déjà réussi à en tirer une trentaine d'affilee sans que mes invités se plaignent.

Didier

la question peut-être aussi, as-tu réellement tiré 30 cafés (expresso au sens ou on l'entend ici) ou 30 capsules ? si tout le monde est satisfait (peut-être toi-même) pourquoi changer ?
et on en revient à ta phrase initiale "le besoin a-t-il été bien cerné" ?

H@R a écrit:Bonsoir


Je privilégie une machine dont on peut régler la température comme la musica avec le kit pro (pressostat réglable facilement) et éviterais les groupes E61 (giotto, vibiemme, isomac) qui ne sont pas top pour faire du long à mon gout.

Tes besoins t'appartiennent. A toi de faire tes choix selon tes priorités, à nous de t'éclairer sur les +/- des machines et sur qu'entrainent tes demandes.

Merci Totokro et H@R. Voilà au moins des réponses qui me permettent d'y voir plus clair et qui confirme ce que je supposais : dans une même gamme de prix, seul le design devient un critère de choix, finalement comme avec les voitures.

Donc question design, l'inox me plait bien. Après, frime ou commodité, je ne sais pas encore, je pense opter pour un modèle qui propose des manettes/leviers pour la vapeur. Je trouve ça plus pratique que la molette.
Enfin, même si un manomètre de pression peut paraître gadget aux yeux de certains, je me dis que c'est grace à cet élément que je parviendrai plus facilement à trouver les bons réglages de mouture.
Et si je fais la synthèse des synthèses, question design, manomètre, budget, je pense que je vais me commander la bezzera 10 avec une option PID, mais non raccordée au réseau (pour des questions de commodité justement ;-)

Que pensez-vous de ma conclusion ?

je crois qu'il n'y a pas de PID sur bz10

je ne connais pas de bz10 avec pid. Seulement la bz07

Bonsoir,

Dgra a écrit: "[...] Que pensez-vous de ma conclusion ? [...]"

Avec la plus grande sympathie possible : Tout ça pour conclure : "seul le design devient un critère de choix, finalement comme avec les voitures", et au final de retenir une machine absente de la "short list", qu'il n'est pas évident de conseiller une personne sur un choix qui au final n'appartient qu'à elle-même...

Mais je vous prie de bien vouloir me pardonner ce petit hors-sujet et vous laisse revenir à vos moutons.

D'un autre côté il faut bien reconnaître qu'il n'est pas toujours facile de choisir, surtout si comme c'est le cas en l'occurrence, tu cherches à faire des compromis pas toujours très évidents.

Le coup de Jarnac avec le manomètre, c'est que tu te rends compte que ton moulin est complètement à la dérive.
... et j'ai remplacé mon moulin.

BZ : L'inox est beau, les manettes fonctionnent impec' depuis presque un an.
Et pi' le réseau, l'adoucisseur m'entrainai dans la grosse bricole, donc la "Montagne d'auvergne" me va très bien.
Le PID c'est mon côté technophile :P
C'est vrai, je ne peux être juge et partie, j'ai acquis la BZ07 l'année dernière

Apicius a écrit:"[...] donc la "Montagne d'auvergne" me va très bien. [...]"

Ah ça, on aimerait bien l'avoir près de chez nous la "Montagne d'auvergne"

C'est la source Barbier "Montagne d'Auvergne" de chez Carrouf' :P :P

pour ma part, qui n'intéressera que moi, si 30 cafés capsules contentent les palais (30?) qu'en sera t-il d'un expresso réalisé dans les règles de l'art de ce qui me semble être considéré ici ?...en ce qui me concerne je n'ai pas réussi à convaincre grand monde..faudrait ouvrir un topic à ce sujet