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Gros dilemne: Simonelli Oscar ou bien Rancilio Silvia ??

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Message par loicg Jeu 14 Fév 2008, 13:54

Hello tout le monde

Alors voila je sais deja que il y a deux oscaristes convaincu sur le forum (ils se reconnaitront) et de nombreux utilisateurs de silvia.

Le prix etant approximativement le meme, et m'etant equipé d'un Santos 6A, je cherche maintenant une cafetiere.

Mon coeur balance entre les deux. Mais a part l'esthetique (mon coeur balance evidemment pour la silvia), quelles sont les autres differences a prendre en compte dans mon choix? Vu l'investissement je veux etre sur de penser a tout...

Merci pour vos feedback et conseils!
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Message par lalam Jeu 14 Fév 2008, 14:27

sauf de rares personnes qui ont la chance d'avoir ou d'avoir eu plusieurs machines pour pouvoir comparer, je crois qu'on va tous plus ou moins prêcher pour notre paroisse Laughing

en toute objectivité je crois que la Oscar gagne en facilité d'utilisation grâce au HX. Pour le reste a mon avis les machines se valent plus ou moins et font toutes 2 de très bon cafés si on s'en donne la peine Wink
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Message par alextenrev Jeu 14 Fév 2008, 14:32

Si tu veut un old-design tu fera un temp surfing... sinon, si tu veut du bon café sans jongler, choisit le plastique.

Alextenrev (qui n'aide pas mais qui le vaut bien)
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Message par TedNav Jeu 14 Fév 2008, 14:52

Un bon café sans jongler, c'est exactement ce qui m'a décidé pour l'Oscar, ainsi que d'en avoir trouvé une d'occasion, car le prix "normal" de l'oscar est beaucoup plus élevé (voir chez Maxicoffee).
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Message par loicg Jeu 14 Fév 2008, 14:56

temp surfing = avoir la temperature OK plus rapidement et plus stable, that's right?

mais je seche sur le HX: ca evite le temp surfing?

zut ca complique le choix en effet

edit: MERCI a vous!
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Message par alextenrev Jeu 14 Fév 2008, 15:04

Le HX evite le - entre autre - le Temp Surfing.
Le temp surfing, c'est de prédire au mieux la bonne température de l'eau...

En bref, des que la diode de chauffage s'eteint... la resistance chauffe toujours un peu. C'est donc un peu de temps apres l'extinction de la diode a michemin entre l'extinctionet la rallumage de la diode ... E = mc²,

J'ai pas ete tres clair...

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Message par luce2 Jeu 14 Fév 2008, 15:06

Le HX est un dispositif particulier qui est constitué d'une petite chaudière (HX) elle même baignant dans une beaucoup + grande (principe du bain marie) et sous pression légère de 1,3 bars environ.

Ce système permet de chauffer l'eau à la volée dans le HX, eau qui va ensuite servir à extraire le café. Une pompe envoie cette eau dans le HX à une pression de 9,5 bars environ.

Lorsque le HX est bien fait : cela permet d'avoir une stabilité de température quasi parfaite pendant toute l'extraction.

Le temp surfing est une technique qui permet de "faire avec" une petite chaudière dans laquelle la température va baisser inéluctablement pendant l'extraction.
En fait : on essaie de prendre le point de chaleur le plus élevé de la chauffe (mais pas trop quand même) afin d'avoir une température de fin d'extraction correcte en jouant avec le click du thermostat.

A+
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Message par lalam Jeu 14 Fév 2008, 15:08

Pour compléter le message de alextenrev et Luce2, HX c'est le diminutif d'échangeur de chaleur, donc l'eau qui coule sur la mouture ne vient pas directement de la chaudière mais d'un tuyau qui serpente dans cette dernière. En gros ca permet une meilleure stabilité de température comme il a dit Lulu.

Tu trouveras pas mal de doc sur les machines à échangeur de chaleur sur les différents forums. après certains te diront que ce système nécessite d'être purgé pour avoir l'eau a la bonne température sur le café. Dans le cas de la Oscar personnellement je ne purge pas, je lance l'extraction directement car c'est comme ca que je préfère mon café. Ce qui la rend du coup très facile d'utilisation Wink

Le HX te permet aussi d'avoir de la vapeur a volonté n'importe quand et de pouvoir couler un café même si tu viens de mousser du lait, ce qui n'est pas le cas sur la Silvia ou il faut attendre que la tempe de l'eau redescende. Donc intéressant si tu comptes faire plusieurs cafés et boissons a base de lait successivement.

voila voila
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Message par TedNav Jeu 14 Fév 2008, 15:23

Arrrgh! Lalam, tu m'as grillé !

Bon, je poste quand même ce que je viens d'écrire, même si ça fait un peu double emploi ! Very Happy



HX = echangeur de chaleur (Heat eXchanger)

L'eau de la chaudière est maintenue à 115/120° la chaudière êtant sous pression. La régulation se fait d'ailleurs non par un thermostat, mais par un pressostat.

L'eau de la chaudière n'est pas utilisée pour faire un expresso, c'est de l'eau froide qui traverse l'échangeur de chaleur dans la chaudière, où elle est réchauffée à la bonne température, qui sert à extraire l'expresso.

Ce système permet une grande stabilité de température tout au long de l'extraction, d'autant plus que les chaudières à HX sont généralement de plus grande taille.

Un autre avantage du HX est que la vapeur est disponible à tout moment, même pendant l'extraction d'un café.

Quand il n'y a pas d'HX, c'est l'eau de la chaudière qui sert à extraire le café, et au fur et à mesure de l'extraction, de l'eau froide rentre dans la chaudière et se mélange à l'eau chaude, d'où une moins grande stabilité thermique.

Le temp surfing consiste à attendre un certain temps après l'extinction du voyant du thermostat, afin d'extraire au meilleur moment thermiquement parlant !
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Message par luce2 Jeu 14 Fév 2008, 15:33

Avec tout ça, ça devrait le faire... clown cheers
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Message par loicg Ven 15 Fév 2008, 00:30

woua je suis bien gaté merci!!

bon tout etre rationnel qui hesiterait irait vers l'oscar apres ces explications.. ya pas quasiment la meme mais en metal? Question

peut etre que j'en demande trop...
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Message par loicg Ven 15 Fév 2008, 08:41

bonjour c'est remoi

quand meme je suis surpris, pourquoi la silvia a t elle plus de succes que la simonelli? j'ai du mal a trouver des machines aux caracteristiques equivalentes (HX) que celle ci...
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Message par lalam Ven 15 Fév 2008, 09:13

bin normalement la Oscar coûte quasiment le double en neuf Wink
et puis le look plastique en rebute pas mal
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Message par damitch Ven 15 Fév 2008, 10:37

bonjour,

question pour les possesseurs d'oscar:

ça met très longtemps à chauffer?

Moi qui partais pour une silvia, je suis en train de reconsidérer la chose...

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Message par lalam Ven 15 Fév 2008, 11:43

Je laisse chauffer 10 minutes ensuite je purge la vapeur et j'attends a nouveau 5 minutes.

en gros 15 minutes au minimum quoi geek
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Message par damitch Ven 15 Fév 2008, 12:29

merci de ta réponse et encore pardon pour t'avoir froissé sur l'autre post mais c'est vrai qu'oscar, il faut l'habiller autrement...

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Message par lalam Ven 15 Fév 2008, 12:59

une fois qu'on commence a faire du café avec on oublie vite son look alien
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Message par loicg Ven 15 Fév 2008, 13:15

ca yest l'influence du net et des feedbacks, on va voir les prix des oscars augmenter, va falloir que je me depeche... le mec sur ebay en italie j'espere qu'il en a pas qu'une a ce prix la!! enfin pour moi je vais attendre la fin du mois...
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Message par TedNav Ven 15 Fév 2008, 13:26

Dans son annonce, le vendeur dit qu'elle est disponible dans trois autres couleurs que le rouge, ce qui tendrait à faire penser qu'il en dispose au minimum de 4 exemplaires !

Quant au prix, actuellement si tu l'achète en France, c'est 750€ !
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Message par loicg Ven 15 Fév 2008, 15:04

oui et j'ai vu les prix sur d'autres sites, notamment en dollar, c'est en effet une gamme au dessus de silvia, et apres dans cette nouvelle gamme, si on veut de l'inox, on va vite atteindre les 1000euros. trop pour moi...
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Message par tadaoo Ven 15 Fév 2008, 15:49

bonjour

question de béotien:

est-ce qu'il n'y a pas de contraintes spécifiques aux machines HX, du type

temps de chauffe plus long

ou

obligation de laisser la machine allumée en permanence

qui les rendent plus difficile d'utilisation en domestique? scratch
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Message par TedNav Ven 15 Fév 2008, 16:31

lalam a écrit:Je laisse chauffer 10 minutes ensuite je purge la vapeur et j'attends a nouveau 5 minutes.

en gros 15 minutes au minimum quoi geek


Le temps de chauffe varie suivant les machines, une HX sera surement plus longue à atteindre sa température de fonctionnement.

Il n'y a pas d'obligation de laisser ce genre de machine alumée 24/24, certains le font, d'autres non.

Sur l'Oscar, il n'y a pas de valve casse vide, et cela oblige à ouvrir le robinet de vapeur pendant la chauffe.

Donc pas possible d'avoir la machine prête au réveil en l'allumant à l'aide d'un programmateur.

Cela dit, quand la machine a chauffé toute seule, elle est prête à fonctionner 5mn après avoir éliminé la fausse pression.

Et l'installation d'une valve casse vide n'est pas compliquée!
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Message par loicg Ven 15 Fév 2008, 18:18

donc avec un casse vide on s'approche de la perfection.. interessant! pour un bricoleur c'est compliqué? c'est cher la piece a mettre?

(la je vais m'attaquer au demontage du santos, je recherche des petites infos sur le net avant)
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Message par TedNav Ven 15 Fév 2008, 18:41

Jerome a Nantes a écrit:
L'ajout d'une valve casse vide est de l'ordre de la plomberie primaire mais purger la fausse vapeur n'est pas un problème la machine monte quand même à 70° / 80° avant la purge, le plus dur est fait : le temps de préparer les tartines et la machine sera OK.

J'ai trouvé ça dans un fil consacré à l'Oscar de Lalam

( ICI )

Et je pense que la pièce n'est pas chère !
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Message par lalam Ven 15 Fév 2008, 18:50

ce n'est pas particulièrement parce qu'elle a un HX que la Oscar met un peu de temps a chauffer, c'est parce qu'elle a une chaudière de 2 litres cyclops
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