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Message par zeb Lun 18 Juil 2016, 22:29

J'ai eu 2 viva dans les mains et je dois dire, ça va être désagréable j'en suis désolé, que je n'ai jamais pu obtenir tellement mieux que ce que tu obtiens. Même à 1,5b la crème ne se révèle pas. Une partie des substances de l'expresso n'est pas révélée par cet ensemble.

Cependant si tu cherches un café plus léger, tu as la machine qu'il te faut pour un café peut être très à ton goût sans rajouter un fond d'eau. Tu peux essayer en tout cas Wink

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Message par r0bin Lun 18 Juil 2016, 23:30

appliques les conseils donnés ci-dessus et surtout change de café Wink
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Message par dsim Mar 19 Juil 2016, 09:58

Bonjour,

Effectivement j'ai déjà lu sur ce même forum que certain disaient ne pas arriver à sortir un expresso avec une créma correcte avec cette machine, mais pourtant, le membre 'Ouvea" avec exactement la même machine que la mienne arrive à sortir ça...(en bas de page)
https://expresso.1fr1.net/t10457p275-reneka-viva-s-1-groupe-de-plus
Et ça à l'air pas mal du-tout n'est-ce pas? en tout les cas ça me donne envie de m'accrocher...
Et la aussi sur la photo en arrière plan, on dirait que sa pression de chaudière est assez basse, plus basse même que la mienne...
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Message par brezeme Mar 19 Juil 2016, 11:46

J'ai une Viva pendant un an et c'est une machine qui aime un peu de robusta et des grains fraichement torréfiés. Jamais rien sorti de convenable avec des grains de supermarché.
La pression ne joue qu'à la marge. La finesse de mouture et le grammage sont bien plus importants!
Mais on y arrive. Une fois calée c'est une usine à expresso. Pas forcément idéale pour une utilisation privée...
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Message par dsim Mar 19 Juil 2016, 13:48

Bonjour,

Merci pour vos conseils , je vais tester tous cela et vous donner le retour.
Ce midi j'ai moulu trop peu de café, 12g, j'ai voulu tester comme cela pour voir, en double avec 25 sc d'extraction et 1 cran de moins sur le moulin...et bien bizarrement, le résultat est meilleur en terme de créma!!

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Message par cremoso Mar 19 Juil 2016, 13:59

Tu devrais contrôler davantage le volume de café que le temps. 25s c'est bien mais 25ml maximum crema comprise, c'est plus important à mon avis.

Je me trompe peut être, mais tes tasses me semblent toujours trop remplies.

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Message par dsim Mer 24 Aoû 2016, 11:56

Bonjour à tous,

Je reviens vers vous après quelques temps d'utilisation et quelques tasses avalées Heureux ...
J'ai fini mon café Malongo Italian style et j'ai tenté un petit mélange perso, soit 78% de d'Arabica "Brésil Linda strictly soft" et 22% de Robusta "vietnam wet polished".

En fait, j'avis d'abord pris le Brésil Linda mais je le trouvais vraiment plat et c'est pour cela que j'ai tenté le mélange pour relever et corser le tous.

Résultat, le gout est bon, mais j'ai encore moins de créma qu'avec le Malongo??

J'aimerais votre avis sur le fonctionnement de la machine, lorsque je fait un double je monte parfois à 15 ou 16 grammes et tout va bien mais en revanche, pour un simple avec le filtre Reneka 7 grammes si je monte à 8 ou 9 grammes, l'écoulement au tirage est discontinue, parfois du goûte à goûte et résultat, pas assez de quantité dans la tasse...
Est-ce quelque chose de classique ou le signe que ma pompe fatigue à votre avis?

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Message par Gérard JEAN Mer 24 Aoû 2016, 12:23

Garde les 8 ou 9 g et moud un poil moins fin. C'est normal de changer de finesse de mouture en passant du 2 au 1 T et réciproquement.
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Message par dsim Mer 24 Aoû 2016, 12:32

Bonjour Gérard,

Merci du conseil, je ne savais pas, je vais essayer... Smile
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Message par Gérard JEAN Mer 24 Aoû 2016, 12:51

Ceci dit quelle que soit la machine le 1T c'est de la haute voltige. Et le 2T c'est plus confortable.
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Message par dsim Mer 24 Aoû 2016, 13:06

C'est vrais, j'ai déjà remarqué, mais il n'est pas pour autant moins bon, juste moins de créma n'est-ce pas...Enfin pour le coup, même en double avec ce mélange la créma y'en n'a pas ...ou presque.
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Message par Gérard JEAN Mer 24 Aoû 2016, 13:11

Non pas que la créma. Disons que les marges de manœuvre sont réduites et qu'il faut avoir une technique parfaite.
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Message par Ouvea Sam 27 Aoû 2016, 08:21

Hello,

J'avais zappé ce post... Shocked

Félicitations à toi pour cette restauration (au passage, comment as-tu procédé pour repeindre les carters?), il semble que tu as cumulé tous les problèmes possibles et imaginables sur la Viva! Mais tu as eu raison de t'accrocher, la preuve!

Pour ce qui est du rendu de l'expresso, j'en tire un café que j'estime tout à fait correct... Je viens de poster dans Shoot ton shot, un shot avec un Malabar, très bon goût et avec une bonne crema... What else?
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Message par dsim Sam 27 Aoû 2016, 12:34

Merci Ouvea,
Effectivement pas de tout repos cette resto mais au moins, je connais bien ma machine maintenant clin d'oeil.
Pour la peinture des carters, c'est tout simple, un ponçage au papier à l'eau 600 et une bombe de peinture noir mat en 2 couches... Et voilà:-)
J'ai regardé ton shot et effectivement c'est beau, j'essaierai ce café Malabar quand j'aurais fini le miens...au fait, c'est un simple ou un double?
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Message par Ouvea Sam 27 Aoû 2016, 13:42

Merci Dsim pour ton retour sur la peinture. Ma machine est bordeaux et ce n'est pas super beau. Ca n'a pas l'air si compliqué à faire j'opterai sans doute prochainement pour ta méthode!

Pour le shot, je pratique toujours en double... Il y a une grande différence (enfin pour moi) entre le simple et le double, d'où la résolution depuis fort longtemps de toujours boire deux cafés à la suite clin d'oeil
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Message par dsim Mar 08 Nov 2016, 11:39

Bonjour à tous,

Après quelques mois d'utilisation je voulais vous donné un petit retour d'utilisation.

J'ai finalement eu beaucoup de mal à trouver les bons réglages et dosages pour sortir un bon café:

D'abord lorsque je réglais la durée d'extraction, à 25s, je chronométrais mes autres tirages après et je ne tombais que rarement sur mes 25s réglé précédemment. je n'y comprenais rien...

Ensuite, parfois, surtout sur les simple expresso, j'avais trop peu de quantité, je voyais bien que le café avait du mal à sortir, il n'y avait pas un filet de café régulier. (j'ai même soupçonné que la pompe pouvait être fatigué).

Ne parlons même pas de la créma, présente une fois sur 5.

J'ai fini par trouvé un bon petit torréfacteur local, ou je prend de quoi faire un assemblage 80/20% arabica/robusta.

J'ai également compris après beaucoup de cafés, que mon problème venais en fait du tassage de mes shoot; tassés beaucoup trop fortement...et oui tout bêtement je tassais comme un gros bourrin et du coup l'eau avait du mal à traverser le café, la durée d'extraction n'était jamais la même et la crèma absente ou presque.
Maintenant c'est super, j'ai même une belle créma sur les simple et je me régal ( je vous posterais des photos).

Apres utilisation, je confirme également que le manque de valve casse-vide ou anti vacuum à la longue, c'est relou, je doit relâcher la pression plusieurs fois pendant le cycle de chauffe (donc rester à proximité ) et en plus c'est bruyant (bruit de bouilloire). Je commence donc à réfléchir à en installer une et j'aimerais vos conseilles, d'abord puis-je utiliser l'emplacement du bouchon supérieur de la chaudière?

https://i.servimg.com/u/f37/19/47/06/55/img_0210.jpg

Pour mettre une valve en 1/4" comme celle-ci :

https://i.servimg.com/u/f37/19/47/06/55/valva_10.jpg

Pourriez vous me dire si cette valve doit obligatoirement être posée à l'horizontal pour bien fonctionner ( je devrais dans ce cas rajouter un coude à 90° ) ou si elle peut fonctionner à la vertical?

Merci d'avance pour vos conseil et bon café...

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Message par amicalement_votre Mar 08 Nov 2016, 14:26

1) le souci de débit trop faible n'est pas lié à un tassage trop fort. Juste mouture trop fine pour la dose choisie ou dose trop grande pour la finesse choisie. Mais c'est la même chose Smile.
2) il faut utiliser une balance pour doser précisément la mouture. Sinon, tes shots ne seront jamais de durée fixe.
3) sans casse-vide, il suffit d'ouvrir la buse vapeur une seule fois après 8 minutes environ (ça dépend du volume de la chaudière et de la résistance). Ensuite c'est ok pour la suite de la chauffe et toute la session jusqu'à extinction de la machine. Ce sera même ok (inutile de réouvrir après 8min) à la session suivante SI tu n'ouvres pas la buse quand la machine est froide (il faut ouvrir à froid pour que de l'air entre...).
4) la casse-vide utilise la gravité pour se refermer. Il faut l'installer à l'horizontal.
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Message par dsim Jeu 10 Nov 2016, 15:02

Bonjour,

J'ai essayé ton astuce de laisser ouvert le robinet de la buse vapeur lorsque la machine est au repos et effectivement cela permet de moins avoir besoin de dégazer lors de la chauffe suivante (merci pour l'astuce Very Happy ) mais c'est quand même peut pratique, je crois que je vais finir par installer la valve casse vide, d’ailleurs, personne ne m'à dit si je pouvais l'installer la:
Reneka Viva - Page 6 Img_0210

Avec un coude à 90° pour que la valve soit à l'horizontal.

Pour le tassage de la mouture, je t'assure que j'ai fait le test, en pesant précisément la dose à chaque shots, lorsque j'ai broyé les grains pour avoir une mouture plus grosse, j'avais le même problème et lorsque j'ai tassé moins fort tout est rentré dans l'ordre(durée fixe, plus de créma).

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Message par amicalement_votre Jeu 10 Nov 2016, 19:03

je me suis peut-être mal exprimé dsim, ma phrase voulait dire l'inverse : si après une session, en éteignant la machine, tu laisses la machine refroidir et que tu n'ouvres JAMAIS la buse jusqu'à la nouvelle session le lendemain par exemple, alors tu n'as pas besoin de dégazer pendant la nouvelle chauffe du lendemain. Car aucun air n'a pu pénétrer dans la chaudière quand elle était froide.

Et si tu ouvres la buse quand la machine est froide, de l'air entre et tu devras donc dégazer à la prochaine session, après 8 minutes de chauffe environ, pendant 10 secondes environ.

En tout cas oui, la casse-vide est vraiment très utile, car on ne sait jamais si quelqu'un à ouvert la buse quand la machine est froide.
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Message par metasystem Jeu 10 Nov 2016, 19:13

Pas très bon d'ouvrir la buse a froid... Tu fais rentrer de l'air dans la chaudière qui est stérile...
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Message par amicalement_votre Ven 11 Nov 2016, 00:00

en principe oui.
maintenant, la casse-vide fait exactement cela et cela ne pose pas de problème à l'usage.
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Message par metasystem Ven 11 Nov 2016, 00:09

la casse vide vire l'air pendant la mise sous pression de la cuve non? Elle n'est pas sensé jouer le rôle d'anti-retour?
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Message par amicalement_votre Ven 11 Nov 2016, 01:14

Quand la chaudière n'a pas du tout d'air à l'intérieur et est à 120C, la pression est due uniquement à de l'eau vapeur à (1+1.2)b de pression (c'est-à-dire 1.2b au mano). La casse-vide est fermée.

Quand on éteint la machine, la chaudière redescend en température et quand elle repasse à 100C, la vapeur est à (1+0)b (c'est-à-dire 0b au mano). On le sait puisqu'à 1b, l'eau boue à 100C. Quand la chaudière passe à 99C, l'eau vapeur continue à se liquéfier et la pression chute encore, elle passe donc à 0.99b. Et là paff, la casse-vide s'ouvre d'un coup, poussée par l'atmosphère. L'air entre alors dans la chaudière.

Si on n'a pas de casse-vide, c'est pareil pour l'eau vapeur qui se condense mais aucun air n'entre. On a donc la température qui continue à chuter sous les 99C, l'eau vapeur qui continue à se condenser et la pression dans la chaudière continue à chuter. Quand la chaudière est à 20C, quasiment toute l'eau sous forme vapeur s'est condensée en eau liquide et on a un vide quasi parfait dans la chaudière qui règne au dessus de l'eau liquide. La pression dans la chaudière est alors de ~1/44 bar, c'est rien du tout (!)

c'est pour cela que la casse-vide s'appelle comme ça. elle sert à remplir le vide qui se crée dans la chaudière quand sa température passe sous les 100C. Et elle le fait avec de l'air.

Avec casse-vide, à la chauffe suivante, si on ne purge pas cet air et qu'on a un presso, on va se retrouver à P=(1+1.2)b (c.à.d pression mano =1.2b) alors que la T sera NETTEMENT inférieure aux 120C visés puisque l'air étant plus volatile que l'eau, il contribuera à la pression sans avoir à chauffer autant qu'il faudrait si on n'avait que de l'eau dans la chaudière (càd purgée d'air).

Enfin, sans casse-vide, la pression dans a chaudière qui refroidit passant à environ -1b au mano, celui-ci ayant une butée qui bloque l'aiguille, le mano est flingué. C'est pour ça que l'oscar sans casse-vide n'a pas de mano. Si on pose un mano sur une machine, il faut une casse-vide.
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Message par Flynn Ven 11 Nov 2016, 08:24

Amicalement_votre, c'est une belle explication. 

Néanmoins, d'où vient ton 1.2 bars ? à 120° moi j'ai 1.0 bars au mano. 
Code:
p=1.9 bars (mano 0.9) temperature 118.80 °C
p=2.0 bars (mano 1.0) temperature 120.41 °C
p=2.1 bars (mano 1.1) temperature 121.96 °C

D'autre part tu n'expliques pas la valeur de 1/44 bars ?

En fait l'eau se recouvre toujours de sa pression de vapeur saturante, qui est d'environ 0.05 bars à 20°, ce qui serait la seule pression résiduelle dans la chaudière. Mais 0.05 ca ne fait pas 1/44 ... ?

Note, même sous forme de glace cette pression existe, la glace se sublimant directement en vapeur quand la pression à laquelle elle est soumise est inférieure à la pression de vapeur saturante.

Code:
pression 0.01 bars temperature -26.36 °C
pression 0.02 bars temperature  -4.99 °C
pression 0.03 bars temperature  6.71 °C
pression 0.04 bars temperature  14.72 °C
pression 0.05 bars temperature  20.79 °C
pression 0.06 bars temperature  25.67 °C
pression 0.07 bars temperature  29.74 °C
pression 0.08 bars temperature  33.24 °C
pression 0.09 bars temperature  36.31 °C
pression 0.10 bars temperature  39.04 °C

note: la formule Cathare qui donne ces résultats a une précision de 1°C de 0 à 200 bars, mais c'est bien meilleur de 0 à 2 bars !

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Message par zeb Ven 11 Nov 2016, 08:38

Savez vous que nous sommes sur un forum café ? Pas mathématique ? Rolling Eyes

...mouture trop fine pour la dose choisie ou dose trop grande pour la finesse choisie. Mais c'est la même chose Smile.

Je n'ai pas d'équation à exposer mais je dois tout de même dire que c'est très faux, ce n'est pas la même chose... Tu disais ça pour simplifier av j'espère rassure moi ?
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Message par Flynn Ven 11 Nov 2016, 08:49

En même temps sur un forum de maths on se ferait jeter aussi puisqu'on discute Physique ...

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