ROCKET ESPRESSO: Appartemento ou Cellini PID???

non c'est une R60V, la R58 est une DB sans controle de pression.

top!

@Kjetil
Tu as regarde du cote des ECM (celles fabriquees en Allemagne)?
Sur les forums etrangers elles sont bien mieux quotees que les Rockets qui semblent avoir des problemes de qualite reccurents

Je ne vois pas beaucoup de problèmes récurrents pour ceux qui ont des "Rocket" sur le forum (ici)

En tout cas la mienne fonctionne depuis plus de 4 ans... (Touchons de l'inox !    )

Les ECM ont l'air bien mais un peu plus chères et tout comme chez Rocket ont pléthores de modèles où l'on se perd un peu.

Par rapport à l'entrée de gamme si je compare à la mienne il y a une pompe rotative, un raccordement éventuel d'eau réseau, un pressostat Sirai (et pas de PID)

Comme tu sembles arrêté sur une E61 c'est ton budget au final qui va jouer dans la balance.

@roluspress

C'est l'impression que j'avais en parcourant differents forums, mais en y regardant de plus pres les possesseurs d'ECM aussi ne sont pas a l'abris

Donc finalement made in Italy ou in Germany c'est peut etre pas si different

Et sinon tu as l'intention de moudre dans un mortier? Ou peut être de faire avec du moulu? En général ça met bien en avant les possibilités de la machine, surtout des rocket
Quand même je répète ce que je t'ai dis dans le 3ème message de ce fil au cas ou tu viendrais à lire ce qu'on te répond : un pid ne sert pas à tripette avec une machine HX (échangeur thermique) ce qui est le cas des 2 machines que tu sembles avoir retenues...

@marcojeri à Genève une boutique physique avec des Rocket ??? C'est où, c'est où ???

tiens ? on ne peut plus citer ? (pas de bouton...)

Si je suis ton raisonnement, le pressostat offrira un réglage plus fin que le PID, qui est limité par sa précision au degré près seulement. T'imagines, si ton super café n'offre le meilleur de lui-même qu'entre deux degrés, tu vas maudire le bousin.

Pig il me semblait que le PID était au 0,1° près...

Tu ne confonds pas avec la balance...?

non, c'est simplement que je n'ai pas de PID chez moi...

le PID permet de mettre le E61 au goût technophile du jour, et d'augmenter la note...

sinon, si le pressostat est plus précis, encore faut-il qu'il soit "pro", non ? puisqu'il y a pressostat et pressostat, dont le fameux machin d'entrée de gamme qu'il est conseillé de ne pas trop tripatouiller, il me semble
c'est ce qui distinguait le modèle Rocket de base, devenu "appartamento", de celui au dessus , si je me souviens bien...

Déterrage de sujet....un retour sur cette appartamento ?
Elle est dans la liste des pretendantes, entre une RoK et une Linea Mini ( j'aime bien avoir des gammes de prix différentes).

"j'aime bien avoir des gammes de prix différentes".
C'est le moins qu'on puisse dire
As-tu été voir les modèles proposés notamment par QM, Izzo ou ECM, des marques très qualitatives...

perso j'ai acheté une Rocket Cellini v1 d'occasion, jamais eu de souci avec (en plus elle tolère bien mes bricolages jusqu'ici ). Le groupe est un E61 standard, comme sur beaucoup d'autres marques, il ne devrait pas y avoir de différence gustatives entre elles, mais j'aime bien la marque.
En la démontant, j'ai pu voir qu'elle était tout de même robuste, je n'ai pas eu à me plaindre de la qualité de fabrication (à part quelques petits éléments de finition en plastique chromé tels cercle mano et cercle du voyant lumineux mais qui tiennent jusqu'ici) et puis le Sirai fait bien le job (par rapport aux pressostats lowcost qu'on trouve fréquemment dans les machines d'aujourd'hui).
voilà pour un autre retour positif

et pour l'interrogation de @marcojeri entre Appartemento VS Cellini, mon avis perso:
- je trouve l'Appartemento plus jolie esthétiquement mais l'intérieur serait plus chiche (pressostat notamment)
- la Cellini, si tu débutes tu n'aurais pas usage du PID immédiatement. mais dans quelques mois/années, une fois les basiques maîtrisés, tu pourrais vouloir explorer une autre variable d'extraction du café: la température d'extraction. ici le PID te permettrait de la faire varier facilement (en réalité tu modifies la température chaudière qui influe ensuite sur la température du groupe).
Un PID sur un E61 ce n'est pas aussi agile que sur un groupe Rossi par exemple, il faut au moins 15 minutes avant que la température se stabilise (le groupe E61 est comme un radiateur), mais ça fait le job si tu alterne tes cafés de temps en temps. Tu pourrais aussi le faire sur ton Appartemento même sans PID, mais cela demanderait de démonter la machine pour toucher au réglage du pressostat, c'est plus laborieux. Autre avantage du PID, c'est très silencieux par rapport à un relais de pressostat qui fait "clac".

Oui jpp, qu'est ce qui te fait penser que QM, Izzo ou QCM sont plus qualitatives à modèle/prix équivalent ?

Sinon pour un peu plus cher que l'Appartemento il y a une occase R58 de 2 ans (deux chaudières) à vendre dans les petites annonces du forum !

https://expresso.1fr1.net/t13335-vends-91-rocket-r58-v2-mazzer-of-rocket-mini-model-a

Des retours de certains membres (plus très actifs d'ailleurs) concernant la qualité de fabrication ainsi que des infos provenant de personnes qui ont pu comparer certaines d'entre-elles. Mais j'admets que, faute d'avoir pu les comparer moi-même, je dois me baser sur l'avis des autres. Cela étant, même ici, les commentaires sur la qualité de construction des Rocket ne sont pas tous positifs... Mais cela n'empêche pas ces machines de sortir de bons shots.

Des on dit quoi plutôt que des faits étayés, moi je ne vois pas trop de soucis dans les messages d'ennuis de pannes ici sur le forum comparé aux autres marques.
Je trouve dommage cette mauvaise réputation car elle nuit en premier aux vendeurs éventuels des membres du forum et par là même des acheteurs, ensuite elle laisse penser aussi que les composants internes sont mauvais, les véritables sources de pannes.
Alors peut-être la carrosserie est un peu moins bien et encore à voir gammes et prix comparés.

Rappellez-vous de pierro79, qui avait eu Rocket et Bezzera entre les mains; il avait nettement préféré la finition de la Giulia à celle de la R58.

Et un copain du forum qui avait reçu une machine avec un robinet serré trop fort au point qu'il avait cassé. Ce robinet n'était pas un cas isolé, il y en a eu une série dont il avait été question sur Home Barista. Et je ne parle pas du j'm'enfoutisme de l'usine qui fait payer le port pour un retour en garantie, qui renvoie la machine sans ses accessoires d'origine et cassée parce que renvoyée dans un carton sans polystyrène. Et qui en recevant de nouveau la machine se défend de prendre en charge la réparation au motif que la machine n'est pas dans son emballage d'origine, forcément puisqu'ils l'ont gardé, un sketch une hallucination

@roluspress je t'accorde que ça a pu changer depuis ces événements, mais les réputations ne se font pas par hasard. Ça m'embête parce que tu as  l'air de dire que nous mentons et que la réputation restée dans l'esprit de jpp se baserait sur des fadaises ? C'est pas parce qu'il est normal que ça finisse par s'oublier, que ça n'a pas existé...

Je suis allé  voir une appartamento cette apres midi..
J'ai été assez impressionné par la qualité visuel et au toucher de la machine qui n'était pas branché.
Il y avait une R 58 au sol et on a du mal à decelé une différence de qualité en terme de finition.
L'appartamento est légèrement plus petite, mais cet argument n'est pas décisif tant ce n'est pas si notable.
Évidemment il n'y a pas de PID ( inutile à mon avis) comme sur la nouvelle giotto et mozafiatto ( ancienne Cellini) ni de manometre de pression de groupe ( on sait qu'il est stable) et le pressostat n'est pas non plus un Sirai je crois, mais la machine semble être partante pour de longues années.
Le design des cotés est franchement réussi, moderne, contrairement au plexiglas du porte tasse qui est abominable... Et demande quelques euros de plus pour être en métal.

Je comprend la politique commerciale de Rocket.
Notre communauté d'amateur n'est pas hyper extensible, et l'on gagne des nouveau adeptes en en perdant d'autre.
C'est un marché ultra concurrentiel, en machine prosumer, et la question est de gérer déjà le problème des machines d'occasion ( Cellini / Giotto).
Rocket n'a pas d'autre choix que d'améliorer et de changer constamment  ces modeles de base ( apparition du pid, plus argument de vente qu'"utilisation réel) d'ailleurs ils l'ont caché derrière le drip tray, c'est dire son utilité entre deux cafés... Nouveau pied reglable, isolation des chaudière...( Pas l'appartamento)

La giotto à gagné aussi des nouvelles parois en diamant et la mozzafiato de l'inox massif (?) au rendu impressionnant sur les cotés.
Bref, l'acheteur potentiel comme moi à le choix entre des machines devenu des anciennes générations,( giotto/ Fellini) sans garanties, et pour quelques euros de plus une appartamento neuve.

Ensuite, si il le souhaite, une montée en gamme par incrément de 25% ( type option de voiture) rajoute un pid, une pompe rotative et enfin un double boiler et de la programmation.
Bref, le service commercial a bien joué avec l'appartamento, nouvel accé à la marque pour 1200 euro...
On se retrouve finalement pris au piège d'une logique d 'achat plutôt que d'attendre l'occasion.
N'oublions pied non plus que ces groupes demandent un peu d'entretien, quelques centaines d'euros en électro valve, joint et résistance, qui plaide en faveur du neuf.

@Zeb
Je ne dis pas que vous mentez mais je pense que cela a été exagéré il me semble sur le forum.
Je ne nie pas non plus qu'il n'y a pas eu des soucis mais plutôt que vous avez pris en grippe cette marque à  tort ou à raison mais je trouve que ca débouche à la fin sur une injustice car beaucoup de propriétaires de Rocket comme moi, n'ont pas eu de soucis.
Je ne roule pas pour cette marque cependant, j'admets que la concurrence peut être meilleure, objectivement au niveau des pannes les Oscar, Lelit et autres Silvia ont l'air mieux placées j'ai l'impression.

Merci @roluspress

Personnellement je n'ai rien d'important contre eux, ils sont comme trop de marques qui ont remplacé la qualité par la force de vente. Eux sont nés de la force de vente avant même d'avoir la structure pour faire de la qualité. C'est surtout l'air du temps qui me débecte

mais si ces machines ( ou d'autre à la mode) remplaçait de plus en plus les capsules, finalement, l'air du temps, il aurait du bon... Goût de café

m'enfin, une nespresso vaut le 10ème du prix. Si tout le monde pouvait remplacer par une rocket, c'est que la pauvreté aurait été éliminé en France.

En tout cas @jepp, tu fais un bon avocat de la marque! Ils devraient t'engager

Comme @rolusspress je suis parfois perplexe devant le réflexe de dénigrer cette marque d'un point de vue général.
Sur ce qu'a raporté @zeb, le SAV n'a pas été bon du tout, j'espère qu'ils ont changé car ce n'est pas du tout correct comme attitude.

Cependant concernant la machine, on est plusieurs utilisateurs à en être très satisfaits, en tant qu'utilisateurs au quotidien, et je crois comprendre que comparé à d'autres marques ces machines vieillissent plutot bien.
Le fait que l'usine de Rocket ait trop vissé un robinet peut arriver à n'importe quel fabricant d'aujourd'hui. L'important c'est que le SAV prenne bien en charge le souci et que ce soit corrigé ensuite sur la chaîne de fabrication.

Concernant le reproche d’être commercial, marketing etc, je crois comprendre que:
- d'une part on leur reproche un manque d'histoire/authenticité. il est vrai qu'ils n'ont pas l'histoire de Gaggia ou Faema, on peut le déplorer, mais pourquoi serait-ce un critère disqualifiant pour l'achat d'une machine? (certes ils bénéficient gratuitement du brevet tombé du groupe E61, c'est mal, mais autant que je sache ils ne sont pas les seuls à profiter de l'aubaine!)
- d'autre part on semble constater que Rocket communique beaucoup sur le grand public, et le "marketing" c'est communément admis comme quelque chose de mal
Je pense que c'est juste une histoire de stratégie: le marketing de Rocket est centré sur le grand public, alors que le marketing des autres marques est soit absent du marché Français (à tord), soit centré sur le B2B (cafés, bistrots etc). mais ne soyons pas naïfs: comme toutes les entreprises d'aujourd'hui les constructeurs de machine à expresso ont un budget marketing, ils le dépensent tous d'une manière différente, en direction de leur cible (nous petits acheteurs français ou pas nous), avec plus ou moins d'efficacité et pour servir leur stratégie: survivre et gagner de l'argent.

D'ailleurs pour rafraîchir les mémoires, voyons les actions Marketing des constructeurs historiques:



(source: https://cafeoblog.wordpress.com )

Alors, toujours mauvais le marketing?

Je me permets de remettre les pendules à l'heure! Perso, je n'ai jamais dénigré Rocket.
Ce n'est pas parce qu'on relate certaines incidents ou certains avis, qu'on dénigre. Sinon, toutes les marques automobiles, je dis bien toutes, seraient dans un état de dénigrement nettement plus important que Rocket!
Je pense simplement que lorsqu'un nouveau fait référence à Rocket, il est utile de lui préciser que d'autres marques (dont on parle moins pour différentes raisons) doivent être prises en compte.

totalement d'accord avec @jpp c'est vrai que par défaut quand un "nouveau" arrive avec un E61 en objectif, il arrive avec rocket avec les yeux qui brillent.
Du coup quickmill, alex, bezzera, ECM & cie ne sont pas sur le devant de la table alors qu'ils valent largement rocket.