machine levier pro pour petite activité nomade
+15
fabrice06
Chef73
europiccolo
Gavroche
Freewind33
Pig
fabio6034
LTB
brezeme
elvice2000
zeb
pootoogoo
metasystem
revilo
AA++
19 participants
Page 7 sur 12
Page 7 sur 12 • 1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 10, 11, 12
Re: machine levier pro pour petite activité nomade
Merci beaucoup, Pootoogoo, mais c'est Yannick qui a fait l'essentiel! Je fais tout ce qui est facile!
Néanmoins, je suis content parce que j'ai beaucoup appris et je peux refaire maintenant plus de choses!
Zeb, à propos du piston, à la pleine lumière je ne retrouve pas l'espèce de renflement que m'avait montré Yannick (que j'avais d'ailleurs moyennement distingué). Par contre le téton de la petite partie (à droite) mesure, au pied à coulisse, quelques millimètres de plus que la profondeur du puits qui se trouve dans le piston (à gauche) : du coup, c'est trop long, la bague-ressort ne rentre probablement pas dans la gorge et les deux parties se séparent assez facilement...
C'est comme si les deux parties appartenaient à deux versions différentes du piston Faema et qu'elles n'étaient pas compatibles! Et l'autre est indémontable, je ne peux donc pas les comparer! (J'essayerai quand même de forcer).
Néanmoins, je suis content parce que j'ai beaucoup appris et je peux refaire maintenant plus de choses!
Zeb, à propos du piston, à la pleine lumière je ne retrouve pas l'espèce de renflement que m'avait montré Yannick (que j'avais d'ailleurs moyennement distingué). Par contre le téton de la petite partie (à droite) mesure, au pied à coulisse, quelques millimètres de plus que la profondeur du puits qui se trouve dans le piston (à gauche) : du coup, c'est trop long, la bague-ressort ne rentre probablement pas dans la gorge et les deux parties se séparent assez facilement...
C'est comme si les deux parties appartenaient à deux versions différentes du piston Faema et qu'elles n'étaient pas compatibles! Et l'autre est indémontable, je ne peux donc pas les comparer! (J'essayerai quand même de forcer).
AA++- Date d'inscription : 26/12/2013
Nombre de messages : 631
Re: machine levier pro pour petite activité nomade
Si tu veux forcer, chauffe au chalumeau pour lui détendre la couenne
elvice2000- Date d'inscription : 13/01/2016
Machine à café : robot
Broyeur : pharos
Nombre de messages : 6557
Re: machine levier pro pour petite activité nomade
Si papa est trop long pour maman il suffit d'opérer (Littéralement, je ne plaisante pas)
Il faut aussi que tu mobilise la bague inox, bien gratter la gorge etc. Idem pour la gorge dans le col de maman. Il y a souvent plusieurs années de résidus de café mélangés à de la graisse et ça peut se cristalliser en une résine dure que l'on ne distingue pas bien du laiton lorsqu'il est oxydé marron foncé.
Ne démonte pas celui qui fonctionne bien, ce n'est à faire que lorsque ça pose problème.
Il faut aussi que tu mobilise la bague inox, bien gratter la gorge etc. Idem pour la gorge dans le col de maman. Il y a souvent plusieurs années de résidus de café mélangés à de la graisse et ça peut se cristalliser en une résine dure que l'on ne distingue pas bien du laiton lorsqu'il est oxydé marron foncé.
Ne démonte pas celui qui fonctionne bien, ce n'est à faire que lorsque ça pose problème.
zeb- Admin
- Date d'inscription : 01/03/2010
Age : 52
Nombre de messages : 10925
Re: machine levier pro pour petite activité nomade
On peut pas forcer, Elvice2000, ça touche le fond!
La bague a été effectivement remobilisée par Yannick, l'ancien pro, mais je pense que c'est trop court pour rentrer dans la gorge vu que la partie mâle est trop longue!
Par contre, à la meuleuse, je peux lui meuler le bout pour le raccourcir et permettre à la bague d'entrer dans sa gorge!
La bague a été effectivement remobilisée par Yannick, l'ancien pro, mais je pense que c'est trop court pour rentrer dans la gorge vu que la partie mâle est trop longue!
Par contre, à la meuleuse, je peux lui meuler le bout pour le raccourcir et permettre à la bague d'entrer dans sa gorge!
AA++- Date d'inscription : 26/12/2013
Age : 57
Machine à café : Arrarex Caravel, La Pavoni et Faema Urania
Broyeur : Mazzer SJ
Nombre de messages : 631
Localisation : Ille et vilaine, foret de Paimpont
Re: machine levier pro pour petite activité nomade
Ben oui c'est keskejdi
Tu as un pied à coulisse, mesure papa et maman pour voir si la bague a une chance de rentrer dans la gorge. Si c'est le cas et que seul le bout de la partie mâle dérange tu la meule un peu et le problème est réglé.
Tu as un pied à coulisse, mesure papa et maman pour voir si la bague a une chance de rentrer dans la gorge. Si c'est le cas et que seul le bout de la partie mâle dérange tu la meule un peu et le problème est réglé.
zeb- Admin
- Date d'inscription : 01/03/2010
Age : 52
Nombre de messages : 10925
Re: machine levier pro pour petite activité nomade
Dacodak!
Je tenterai ça dimanche ou lundi!
Je tenterai ça dimanche ou lundi!
AA++- Date d'inscription : 26/12/2013
Age : 57
Machine à café : Arrarex Caravel, La Pavoni et Faema Urania
Broyeur : Mazzer SJ
Nombre de messages : 631
Localisation : Ille et vilaine, foret de Paimpont
Re: machine levier pro pour petite activité nomade
J'ai donc diminué la longueur de la partie mâle du piston à la meuleuse ; certes, les deux parties se touchent désormais mais ça reste assez facile de les séparer et ça reste un drôle de truc qu'on met de guingois facilement! Du coup, j'ai commandé deux pistons neufs because il faut maintenant que ça avance un peu!...Aïe, ouille, ça fait mal aux porte-monnaie!
Le pressostat d'occase mais presque neuf récupéré a été installé et branché avec une protection latérale en métal parce que Yannick craint l'effet de la chaleur de la rampe à gaz. (à ce propos...)
Le fond de niveau étant introuvable, j'ai bricolé à l'arrache un truc avec un vieux tuyau de poêle alu : ça fait l'affaire :
Des pattes ont été rajoutées à la chaudière qui avait été amputée aux extrémités!
Reste plus qu'à installer les ressorts sur les axes des pistons!
Yannick confirme le risque que la chaudière soit fendue : pour lui, c'était pouvait arriver avec les chaudières inox. D'où tout l'ajout de matière autour de la platine de la résistance...On verra!
Le pressostat d'occase mais presque neuf récupéré a été installé et branché avec une protection latérale en métal parce que Yannick craint l'effet de la chaleur de la rampe à gaz. (à ce propos...)
Le fond de niveau étant introuvable, j'ai bricolé à l'arrache un truc avec un vieux tuyau de poêle alu : ça fait l'affaire :
Des pattes ont été rajoutées à la chaudière qui avait été amputée aux extrémités!
Reste plus qu'à installer les ressorts sur les axes des pistons!
Yannick confirme le risque que la chaudière soit fendue : pour lui, c'était pouvait arriver avec les chaudières inox. D'où tout l'ajout de matière autour de la platine de la résistance...On verra!
AA++- Date d'inscription : 26/12/2013
Age : 57
Machine à café : Arrarex Caravel, La Pavoni et Faema Urania
Broyeur : Mazzer SJ
Nombre de messages : 631
Localisation : Ille et vilaine, foret de Paimpont
Re: machine levier pro pour petite activité nomade
Purée autolapidation en public pour moi, ton colis est sur la table à repasser depuis plus de deux semaines... Humiliation publique ça peut peut-être m'inciter à plus de serieux
Dernière édition par zeb le Lun 15 Juil 2019, 23:52, édité 1 fois (Raison : Précision)
zeb- Admin
- Date d'inscription : 01/03/2010
Age : 52
Nombre de messages : 10925
Re: machine levier pro pour petite activité nomade
Fichtre! Lapidation publique, comme tu y vas! J'ai seulement écrit : "à ce propos..." : pas de quoi fouetter un administrateur restaurateur émérite, encore moins lui lancer des pierres!
AA++- Date d'inscription : 26/12/2013
Age : 57
Machine à café : Arrarex Caravel, La Pavoni et Faema Urania
Broyeur : Mazzer SJ
Nombre de messages : 631
Localisation : Ille et vilaine, foret de Paimpont
Re: machine levier pro pour petite activité nomade
Ouille! Aïe! Ouille! Mes axes de piston, mais surtout un, sont abîmés!
On a remonté cet après-midi les ressorts sur les axes avec la méthode du serre-joint qui marche bien, ma foi!
On avait oublié les rondelles qui accueillent les ressorts! Paf, il a fallu tout démonter! Puis on a installé les parties supérieures des groupes sur les parties inférieures, en gros on a mis les pistons et ressorts montés dans les chemises! Et là, on s'est rendu compte que un des pistons descendait plus bas que la chemise! Argh!
On a eu l'impression que la rondelle du fond était mal placée et on a redémonté le ressort et son piston puis remonté à nouveau l'ensemble! Re-argh! Toujours trop long!
Pas le choix, faut tout démonter et comparer les longueurs d'axes! Un plus long que l'autre? Et là, Yannick s'est rendu compte que les axes, notamment un est très abîmé au niveau du trou qui est déformé et produit un jeu important...du coup, non seulement ça branle dans le manche mais en plus le piston descend trop bas de quelques millimétrés et chasserait, du coup, la douchette!
Ces axes se font encore, chouette! Mais, c'est 50 euros pièce!...
On a remonté cet après-midi les ressorts sur les axes avec la méthode du serre-joint qui marche bien, ma foi!
On avait oublié les rondelles qui accueillent les ressorts! Paf, il a fallu tout démonter! Puis on a installé les parties supérieures des groupes sur les parties inférieures, en gros on a mis les pistons et ressorts montés dans les chemises! Et là, on s'est rendu compte que un des pistons descendait plus bas que la chemise! Argh!
On a eu l'impression que la rondelle du fond était mal placée et on a redémonté le ressort et son piston puis remonté à nouveau l'ensemble! Re-argh! Toujours trop long!
Pas le choix, faut tout démonter et comparer les longueurs d'axes! Un plus long que l'autre? Et là, Yannick s'est rendu compte que les axes, notamment un est très abîmé au niveau du trou qui est déformé et produit un jeu important...du coup, non seulement ça branle dans le manche mais en plus le piston descend trop bas de quelques millimétrés et chasserait, du coup, la douchette!
Ces axes se font encore, chouette! Mais, c'est 50 euros pièce!...
AA++- Date d'inscription : 26/12/2013
Age : 57
Machine à café : Arrarex Caravel, La Pavoni et Faema Urania
Broyeur : Mazzer SJ
Nombre de messages : 631
Localisation : Ille et vilaine, foret de Paimpont
Re: machine levier pro pour petite activité nomade
Purée je comprends mieux ton mp ! Je me flagellais moi même en fait, je ne me suis pas du tout senti agressé rassure toi. C'est juste moi qui manque de sérieux sur certaines choses et parfois je me désespère moi même... Du coup j'ai édité pour être plus précis
zeb- Admin
- Date d'inscription : 01/03/2010
Age : 52
Nombre de messages : 10925
Re: machine levier pro pour petite activité nomade
OK, super, ça roule!
Il me reste à trouver un pressostat gaz et un thermocouple :
-Faut-il un vieux pressostat spécifiquement adapté aux machines à café -et cher- ou d'autres types de pressostat variables non spécifiques au café -et pas hors de prix!- peuvent-ils s'adapter?
-Je vois plusieurs thermocouples chez EEvad, qu'est-ce qui irait bien sur la Urania?
Benoit
Il me reste à trouver un pressostat gaz et un thermocouple :
-Faut-il un vieux pressostat spécifiquement adapté aux machines à café -et cher- ou d'autres types de pressostat variables non spécifiques au café -et pas hors de prix!- peuvent-ils s'adapter?
-Je vois plusieurs thermocouples chez EEvad, qu'est-ce qui irait bien sur la Urania?
Benoit
AA++- Date d'inscription : 26/12/2013
Age : 57
Machine à café : Arrarex Caravel, La Pavoni et Faema Urania
Broyeur : Mazzer SJ
Nombre de messages : 631
Localisation : Ille et vilaine, foret de Paimpont
Re: machine levier pro pour petite activité nomade
Il doit me rester un presso gaz de faema, mais l'état de la membrane est pas top, je sais pas si ça se trouve...
elvice2000- Date d'inscription : 13/01/2016
Machine à café : robot
Broyeur : pharos
Nombre de messages : 6557
Re: machine levier pro pour petite activité nomade
Tu en as un dans le colis que je t'ai envoyé (oh miracle !! ) Il faudra que tu le remette à neuf bien sûr, la menbrane et les joints toriques si je ne m'abuse.
zeb- Admin
- Date d'inscription : 01/03/2010
Age : 52
Nombre de messages : 10925
Re: machine levier pro pour petite activité nomade
Ah, vous êtes chouettes! Merci beaucoup!
Le colis est arrivé mais je n'ai pas eu le temps d'aller le chercher, j'y vais tout à l'heure!
J'ai justement une membrane que m'a donné Yannick, le réparateur de machine à café en retraite! Trop bien!
Et du coup, un conseil pour le thermocouple?
Le colis est arrivé mais je n'ai pas eu le temps d'aller le chercher, j'y vais tout à l'heure!
J'ai justement une membrane que m'a donné Yannick, le réparateur de machine à café en retraite! Trop bien!
Et du coup, un conseil pour le thermocouple?
AA++- Date d'inscription : 26/12/2013
Age : 57
Machine à café : Arrarex Caravel, La Pavoni et Faema Urania
Broyeur : Mazzer SJ
Nombre de messages : 631
Localisation : Ille et vilaine, foret de Paimpont
Re: machine levier pro pour petite activité nomade
Le pressostat et le brûleur sont bien arrivés du grand sud! Merci encore pour le don généreux!
Ils sont impec tous les deux!
C'est quoi exactement le micro-billage? Ça n'abîme pas le métal? On les croirait neuf!
Je reviens au thermocouple parce que je vais vendre du café chaud (et glacé?) sur les marchés avec ma machine, du coup, la sécurité (du gaz) prend du sens, non? Au moins pour les pompiers qui passent parfois dans les stands, en tout cas par ici!
Benoit
Ils sont impec tous les deux!
C'est quoi exactement le micro-billage? Ça n'abîme pas le métal? On les croirait neuf!
Je reviens au thermocouple parce que je vais vendre du café chaud (et glacé?) sur les marchés avec ma machine, du coup, la sécurité (du gaz) prend du sens, non? Au moins pour les pompiers qui passent parfois dans les stands, en tout cas par ici!
Benoit
AA++- Date d'inscription : 26/12/2013
Age : 57
Machine à café : Arrarex Caravel, La Pavoni et Faema Urania
Broyeur : Mazzer SJ
Nombre de messages : 631
Localisation : Ille et vilaine, foret de Paimpont
Re: machine levier pro pour petite activité nomade
Pour le thermocouple je crois pas que mon frangin en ait un sur la zodiaco. C'est une secu c'est sûr mais en extérieur ça ne craint pas grand chose. Je crois qu'il faut acheter un robinet complet avec le thermocouple intégré et c'est pas donné. Tu peux peut-être en revanche trouver une vanne comme il y en tête des installations de gaz de caravane par exemple, ces espèces de grosses vannes quart de tour en plastique blanc. Le microbillage c'est des microbilles abrasives projetées avec un genre de pistolet à peinture, c'est diablement efficace. On dit aussi aerogommage je crois, il y a tout un tas de '' poudres '' abrasives différentes selon le résultat souhaité...
elvice2000- Date d'inscription : 13/01/2016
Machine à café : robot
Broyeur : pharos
Nombre de messages : 6557
Re: machine levier pro pour petite activité nomade
D'ac pour le microbillage!
Pour la sécurité gaz, c'était pour ne pas se faire enquiquiner sur les marchés, ouverts ou bien couverts...On verra, je commencerai sans!
Benoit
Pour la sécurité gaz, c'était pour ne pas se faire enquiquiner sur les marchés, ouverts ou bien couverts...On verra, je commencerai sans!
Benoit
AA++- Date d'inscription : 26/12/2013
Age : 57
Machine à café : Arrarex Caravel, La Pavoni et Faema Urania
Broyeur : Mazzer SJ
Nombre de messages : 631
Localisation : Ille et vilaine, foret de Paimpont
Re: machine levier pro pour petite activité nomade
Avec le butane, je ne vois pas le souci...
Gavroche- Date d'inscription : 10/02/2018
Age : 64
Machine à café : Delonghi, RENEKA. duo et la pavoni merci le forum !
Broyeur : deux SANTOS 6, San Marco SM
Nombre de messages : 1740
Localisation : Lorrez le bocage 77 sud
Re: machine levier pro pour petite activité nomade
C'est apparemment obligatoire pour les usages en public! Et le gaz inquiète vite...
Après, moi et les normes...
A voir si on m'empêche de bosser...
Après, moi et les normes...
A voir si on m'empêche de bosser...
AA++- Date d'inscription : 26/12/2013
Age : 57
Machine à café : Arrarex Caravel, La Pavoni et Faema Urania
Broyeur : Mazzer SJ
Nombre de messages : 631
Localisation : Ille et vilaine, foret de Paimpont
Re: machine levier pro pour petite activité nomade
Aujourd'hui, les nouveaux axes de piston (qui ont mis un temps fou à arriver) ont été remontés avec pistons et ressorts...Ça marche, le piston ne dépasse plus de deux trois millimètres du groupe!
Par contre, je trouve les leviers assez durs à manoeuvrer! Je n'avais pas eu cette impression...j'espère que mes ressorts sont les bons!
La cuve a un trou (percé à l'arrache pour l'un) dans chaque tube de thermosiphon!
Et il y a bien de la résine qui fond au chalumeau sur la "flasque", autour de la résistance...
Aîe, ouille! Une cuve d'occase, non seulement il faut en trouver une mais en plus, ça va douiller!
Par contre, je trouve les leviers assez durs à manoeuvrer! Je n'avais pas eu cette impression...j'espère que mes ressorts sont les bons!
La cuve a un trou (percé à l'arrache pour l'un) dans chaque tube de thermosiphon!
Et il y a bien de la résine qui fond au chalumeau sur la "flasque", autour de la résistance...
Aîe, ouille! Une cuve d'occase, non seulement il faut en trouver une mais en plus, ça va douiller!
AA++- Date d'inscription : 26/12/2013
Age : 57
Machine à café : Arrarex Caravel, La Pavoni et Faema Urania
Broyeur : Mazzer SJ
Nombre de messages : 631
Localisation : Ille et vilaine, foret de Paimpont
Re: machine levier pro pour petite activité nomade
C'est normal le trou dans l'échangeur, qu'on traite du coup de '' faux hx'', alors que ça reste un système d' échange de chaleur, mais l'eau vient de la chaudière et pas du réseau. Refroidit plutôt que réchauffée dans un sens...
elvice2000- Date d'inscription : 13/01/2016
Machine à café : robot
Broyeur : pharos
Nombre de messages : 6557
Re: machine levier pro pour petite activité nomade
OK, merci!
Du coup, reste l'histoire de la résine -et autres- autour de la résistance, la cuve étant en inox! Va falloir tester cette cuve INOX avec le gaz dessous!
Du coup, reste l'histoire de la résine -et autres- autour de la résistance, la cuve étant en inox! Va falloir tester cette cuve INOX avec le gaz dessous!
AA++- Date d'inscription : 26/12/2013
Age : 57
Machine à café : Arrarex Caravel, La Pavoni et Faema Urania
Broyeur : Mazzer SJ
Nombre de messages : 631
Localisation : Ille et vilaine, foret de Paimpont
Re: machine levier pro pour petite activité nomade
J'ai vu un peu quelques chaudières d'occasion et on trouve ça aussi à 500 euros en Allemagne et moins de 400 chez Brooks, quelqu'un connaît?
Une autre question : toute chaudière E61 fait-elle l'affaire ou faut-il restreindre les recherches aux Faema à levier?
Une autre question : toute chaudière E61 fait-elle l'affaire ou faut-il restreindre les recherches aux Faema à levier?
AA++- Date d'inscription : 26/12/2013
Age : 57
Machine à café : Arrarex Caravel, La Pavoni et Faema Urania
Broyeur : Mazzer SJ
Nombre de messages : 631
Localisation : Ille et vilaine, foret de Paimpont
Re: machine levier pro pour petite activité nomade
Bonne question, parce que si ça y va j'ai ça de côté, mais si tu nettoie cette résine n'irait-ce pas ? Si c'est à cause d'une fuite cette résine peut être cette fuite est elle réparable autrement ?
elvice2000- Date d'inscription : 13/01/2016
Machine à café : robot
Broyeur : pharos
Nombre de messages : 6557
Re: machine levier pro pour petite activité nomade
Le "copain" réparateur ne croit guère à une soudure sur une cuve inox : il dit que c'est pour ça qu'ils ont arrêté d'utiliser ce matériaux : les fissures étaient selon lui assez fréquentes et difficiles à réparer définitivement. Je ne suis pas compétent pour estimer la qualité de son jugement mais je me rappelle aussi que Zeb, sur son site, a eu aussi des soucis avec une cuve inox de Faema President qu'il a néanmoins soigné avec une grande plaque soudée par dessus, je crois!
Comme j'ai enfin terminé mon gros et (dernier?) chantier pro, je vais avoir du temps pour travailler sur mon projet café et notamment la Faema. L'étape suivante est maintenant de trouver des tuyaux en meilleur état que les miens qui ont les olives fatiguées voire fêlées! (on a mis la machine sur compresseur, sans eau, pour entendre par où fuitait l'air)
Je vais aussi enlever la résine sur la cuve pour y voir plus clair mais c'est pas gagné parce qu'il semble y avoir plusieurs couches de matériaux divers, genre aussi soudure à froid!
Quand de meilleurs tuyaux seront installés, on mettra de l'eau et l'élec (ou le gaz) pour voir ce qui se passe!
Mais c'est vrai que j'aimerai bien que ça avance!
Comme mes tuyaux sont fatigués, je me demande aussi si on trouve encore les anciens types de raccords olive à souder? Ça doit exister parce que Evaad vend des tuyaux neufs (une blinde!) avec ces vieux raccords mais je ne trouve que des raccords biconiques, non soudables. Je vais chercher davantage!
Et je repose ma question à propos de la cuve : quel type de cuve faut-il pour une Faema Urania? Toute cuve E61 convient-elle ou faut-il une cuve spécial levier et pour ne convenant qu'à certains modèles?
Merci d'avance!
Benoit
Comme j'ai enfin terminé mon gros et (dernier?) chantier pro, je vais avoir du temps pour travailler sur mon projet café et notamment la Faema. L'étape suivante est maintenant de trouver des tuyaux en meilleur état que les miens qui ont les olives fatiguées voire fêlées! (on a mis la machine sur compresseur, sans eau, pour entendre par où fuitait l'air)
Je vais aussi enlever la résine sur la cuve pour y voir plus clair mais c'est pas gagné parce qu'il semble y avoir plusieurs couches de matériaux divers, genre aussi soudure à froid!
Quand de meilleurs tuyaux seront installés, on mettra de l'eau et l'élec (ou le gaz) pour voir ce qui se passe!
Mais c'est vrai que j'aimerai bien que ça avance!
Comme mes tuyaux sont fatigués, je me demande aussi si on trouve encore les anciens types de raccords olive à souder? Ça doit exister parce que Evaad vend des tuyaux neufs (une blinde!) avec ces vieux raccords mais je ne trouve que des raccords biconiques, non soudables. Je vais chercher davantage!
Et je repose ma question à propos de la cuve : quel type de cuve faut-il pour une Faema Urania? Toute cuve E61 convient-elle ou faut-il une cuve spécial levier et pour ne convenant qu'à certains modèles?
Merci d'avance!
Benoit
AA++- Date d'inscription : 26/12/2013
Age : 57
Machine à café : Arrarex Caravel, La Pavoni et Faema Urania
Broyeur : Mazzer SJ
Nombre de messages : 631
Localisation : Ille et vilaine, foret de Paimpont
Page 7 sur 12 • 1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 10, 11, 12
Sujets similaires
» Petite machine à levier La San Marco Tipo F3
» Petite reflexion de Physique simple pour PAVONI à Levier
» Se payer une petite...levier
» Conseil machine expresso pour petite pizzeria
» est-ce raisonnable de changer pour une machine à levier ?
» Petite reflexion de Physique simple pour PAVONI à Levier
» Se payer une petite...levier
» Conseil machine expresso pour petite pizzeria
» est-ce raisonnable de changer pour une machine à levier ?
Page 7 sur 12
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
|
|