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Double chaudière vs Hx : d'accord avec Sébastien ?

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Double chaudière vs Hx : d'accord avec Sébastien ? - Page 5 Empty Re: Double chaudière vs Hx : d'accord avec Sébastien ?

Message par jpp Ven 27 Sep 2019, 6:06 pm

La quasi-totalité des DB ont un PID car il faut gérer simultanément deux températures différentes (café, vapeur). Cela peut évidemment se faire avec deux pressostats mais c'est (très) rare (je n'en connais pas) de trouver ce système sur des machines domestiques...

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Double chaudière vs Hx : d'accord avec Sébastien ? - Page 5 Empty Re: Double chaudière vs Hx : d'accord avec Sébastien ?

Message par Lucio Ven 27 Sep 2019, 8:10 pm

Si la machine est bien faite, la prise de température de la chaudière vapeur se fera au dessus du niveau d’eau. Beaucoup plus réactif !

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Double chaudière vs Hx : d'accord avec Sébastien ? - Page 5 Empty Re: Double chaudière vs Hx : d'accord avec Sébastien ?

Message par metasystem Ven 27 Sep 2019, 9:34 pm

Ça ne change pas le problème de décalage énorme du HX...
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Double chaudière vs Hx : d'accord avec Sébastien ? - Page 5 Empty Re: Double chaudière vs Hx : d'accord avec Sébastien ?

Message par Lucio Ven 27 Sep 2019, 9:42 pm

Je ne vois pas l’avantage du pressostat pour le coup.

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Double chaudière vs Hx : d'accord avec Sébastien ? - Page 5 Empty Re: Double chaudière vs Hx : d'accord avec Sébastien ?

Message par brezeme Sam 28 Sep 2019, 8:43 am

JPP a voulu dire un pressostat pour la vapeur et un thermostat pour le café ou bien 2 thermostats.
Un pressostat sur la chaudière café ne peut bien évidemment pas fonctionner du fait de l'absence de vapeur sous pression (cf rossi ou silvia).
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Double chaudière vs Hx : d'accord avec Sébastien ? - Page 5 Empty Re: Double chaudière vs Hx : d'accord avec Sébastien ?

Message par jpp Sam 28 Sep 2019, 9:38 am

Yes Eric! Pourtant, je n'avais pas encore bu l'apéro Smile

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Double chaudière vs Hx : d'accord avec Sébastien ? - Page 5 Empty Re: Double chaudière vs Hx : d'accord avec Sébastien ?

Message par Lucio Sam 28 Sep 2019, 9:56 am

Ça j’ai bien compris, je réagissais à la remarque de metasystem. Une prise en température puis une régulation pid sur une chaudière vapeur, ce n’est pas beaucoup mieux qu’un pressostat, mais je ne vois pas en quoi c’est moins bien.

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Double chaudière vs Hx : d'accord avec Sébastien ? - Page 5 Empty Re: Double chaudière vs Hx : d'accord avec Sébastien ?

Message par Gérard JEAN Sam 28 Sep 2019, 11:40 am

Un PID mesure la température et un pressostat la pression hors la température varie plus que la pression.
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Double chaudière vs Hx : d'accord avec Sébastien ? - Page 5 Empty Re: Double chaudière vs Hx : d'accord avec Sébastien ?

Message par Pig Sam 28 Sep 2019, 11:53 am

Nuance: dans les machines à café, un PID prends la température en entrée.

Mais cela pourrait-être quasi n'importe quelle source de données, si on change de domaine. Vu comme c'est parfois doux à l'usage, le régulateur de vitesse des bagnoles fonctionne très certainement avec un PID: vitesse en entrée, contrôle de l'accélération en sortie.
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Message par Gladefr Sam 28 Sep 2019, 11:56 am

Dans le cas de ma Bezzera j'ai aussi un PID dans le groupe, j'ai donc un groupe "saturé". Mais quelle valeur est sur l'affichage ? Chaudière ou groupe ?
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Message par fabio6034 Sam 28 Sep 2019, 12:11 pm

Ce n'est pas un groupe saturé sur ta BZ.
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Double chaudière vs Hx : d'accord avec Sébastien ? - Page 5 Empty Re: Double chaudière vs Hx : d'accord avec Sébastien ?

Message par Lucio Sam 28 Sep 2019, 12:11 pm

La température de la vapeur est directement liée à la pression dans la chaudière, le moindre écart de pression est dû au moindre changement de température. Donc je ne vois toujours pas l’avantage du pressostat 🤔

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Double chaudière vs Hx : d'accord avec Sébastien ? - Page 5 Empty Re: Double chaudière vs Hx : d'accord avec Sébastien ?

Message par Gérard JEAN Sam 28 Sep 2019, 12:24 pm

Quand la résistance se met en marche j'imagine bien dans mon esprit les turbulences d'eau plus chaude qui doivent se former et durer jusqu'à ce que toute l'eau se soit mise à la même température. Alors que la pression s'égalise instantanément.
Voilà ce que je voulais dire clin d'oeil
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Message par Lucio Sam 28 Sep 2019, 12:37 pm

Justement c’est pour ça que je parle de la température de la vapeur et non de l’eau liquide 😉

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Message par metasystem Sam 28 Sep 2019, 8:30 pm

Dis-toi que si les HX sont quasiment tous régulés par pressostat, ce n'est pas une lubie des constructeurs.
J'aurais dû mal à imaginer qu'ils se soient trompés si longtemps sans repartir en arrière (surtout vu le prix d'un pid).
Bref...
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Message par Lucio Sam 28 Sep 2019, 8:55 pm

Ben la plupart des fabricants continuent à proposer des modèles avec pressostat parce que c’est moins cher, c’est tout. Et encore, à la longue ce n’est pas forcément le cas, à durée de vie équivalente le tarif se vaut, d’après ce que m’a dit un constructeur réputé.

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Message par jpp Sam 28 Sep 2019, 9:10 pm

Bizarre.. Pas sûr qu'un Siraï soit moins cher qu'un PID...

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Message par metasystem Sam 28 Sep 2019, 9:13 pm

Jpp sauf que les machines sont pas équipés de sirai par défaut...
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Message par Lucio Sam 28 Sep 2019, 9:41 pm

Bah j’ai peut être trop abusé de la bouteille, mais il te faut quand même une sonde de température, un relai, un contrôleur. Un sirai ça vaut combien pour un constructeur ? 10 € ?

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Message par metasystem Sam 28 Sep 2019, 9:56 pm

En Chine ça se vend 10 balles...
C'est le prix que je viens de payer pour le lot...
Comme je dis les campini équipent la majorité des machines à HX vendue aux particuliers.
Bref, ça ne change au rien qu'une prise de mesure de température change en fonction de l'endroit où tu le prends sur une chaudière de 2l. Ce n'est pas le cas pour une pression.
Après on s'en fou, pid ou pas pid, du moment qu'on a un mode de gestion efficace et modulable...
On peut argumenter sur la simplicité de changement de consigne. Mais c'est aussi parce qu'en fonction de ce qu'on consomme, des fois on a pas besoin de changer...
Depuis que j'ai la strega j'ai jamais eu à revoir la température et je ne pense pas avoir à y retoucher pendant un moment...
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Message par Lucio Sam 28 Sep 2019, 10:08 pm

Je ne connais pas le tarif des équipements “cheap” pour les particuliers. Par contre je maintiens ma remarque sur la température de la vapeur !

Les machines à échangeur haut de gamme professionnelles sont toutes équipées de pid.

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Message par metasystem Sam 28 Sep 2019, 10:12 pm

Ça m'a paraît bizarre, les machines pro haut de gamme sont en db, pas en HX...
Le HX est une solution économique pour gagner en cuivre et résistance...
D'ailleurs sur les pid HX y'a les versions pression au lieu de la température.
Mais bon, si tu veux continuer un débat stérile qui ne fait absolument rien avancer...
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Message par Lucio Sam 28 Sep 2019, 10:27 pm

Les machines à échangeur haut de gamme professionnelles sont toutes équipées de pid.

Les haut de gamme tout court sont en double chaudières (avec un échangeur pour amener l’eau dans la chaudière café).

Cela dit l’entrée de gamme de chez La Marzocco est équipée d’un pressostat sur la chaudière vapeur 😁

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Message par didykong Dim 13 Oct 2019, 10:59 pm

Amateur de café single-origine-third-wave, je viens de commander une Lelit Elizabeth PL92t, une double chaudière disposant d'un PID. Je vais enfin pouvoir vous dire si mes cafés sont ouvert, arômatiquement.

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Message par brezeme Lun 14 Oct 2019, 8:34 am

Faut il que tu aies une passion pour les latte pour payer le premium par rapport à la victoria...
500 balles la chaudière vapeur c'est bien vendu!

Je me répète, mais je reste surpris par la magie de la dénomination Double Chaudière, qui permet à tous les constructeurs de vendre leurs machines d'entrée de gamme à de prix hallucinants du moment qu'il la casent dans un habillage différent en y accouplant une chaudière vapeur qui ne leur coute pas grand chose...
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Message par didykong Lun 14 Oct 2019, 9:13 am

Je ferai un post retour d'expérience sur la machine et les raisons de mon choix, probablement la semaine prochaine.
En gros je voulais de la vapeur à la demande (même si je fais peu de cappucino) et souhaitais modifier la température de l'eau facilement et au degré près. Et je suis pas trop orienté torréfaction italienne.

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