Double chaudière vs Hx : d'accord avec Sébastien ?
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Re: Double chaudière vs Hx : d'accord avec Sébastien ?
La quasi-totalité des DB ont un PID car il faut gérer simultanément deux températures différentes (café, vapeur). Cela peut évidemment se faire avec deux pressostats mais c'est (très) rare (je n'en connais pas) de trouver ce système sur des machines domestiques...
jpp- Modé'tasseur
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Re: Double chaudière vs Hx : d'accord avec Sébastien ?
Si la machine est bien faite, la prise de température de la chaudière vapeur se fera au dessus du niveau d’eau. Beaucoup plus réactif !
Lucio- Professionnel
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Re: Double chaudière vs Hx : d'accord avec Sébastien ?
Ça ne change pas le problème de décalage énorme du HX...
metasystem- Prof'spresseur
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Re: Double chaudière vs Hx : d'accord avec Sébastien ?
Je ne vois pas l’avantage du pressostat pour le coup.
Lucio- Professionnel
- Date d'inscription : 10/08/2008
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Re: Double chaudière vs Hx : d'accord avec Sébastien ?
JPP a voulu dire un pressostat pour la vapeur et un thermostat pour le café ou bien 2 thermostats.
Un pressostat sur la chaudière café ne peut bien évidemment pas fonctionner du fait de l'absence de vapeur sous pression (cf rossi ou silvia).
Un pressostat sur la chaudière café ne peut bien évidemment pas fonctionner du fait de l'absence de vapeur sous pression (cf rossi ou silvia).
brezeme- Prof'spresseur
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Re: Double chaudière vs Hx : d'accord avec Sébastien ?
Yes Eric! Pourtant, je n'avais pas encore bu l'apéro
_________________
La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La
pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Si
la pratique et la théorie sont réunies, rien ne fonctionne et on ne sait pas
pourquoi. (Albert Einstein)
jpp- Modé'tasseur
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Re: Double chaudière vs Hx : d'accord avec Sébastien ?
Ça j’ai bien compris, je réagissais à la remarque de metasystem. Une prise en température puis une régulation pid sur une chaudière vapeur, ce n’est pas beaucoup mieux qu’un pressostat, mais je ne vois pas en quoi c’est moins bien.
Lucio- Professionnel
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Re: Double chaudière vs Hx : d'accord avec Sébastien ?
Un PID mesure la température et un pressostat la pression hors la température varie plus que la pression.
Gérard JEAN- Prof'spresseur
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Re: Double chaudière vs Hx : d'accord avec Sébastien ?
Nuance: dans les machines à café, un PID prends la température en entrée.
Mais cela pourrait-être quasi n'importe quelle source de données, si on change de domaine. Vu comme c'est parfois doux à l'usage, le régulateur de vitesse des bagnoles fonctionne très certainement avec un PID: vitesse en entrée, contrôle de l'accélération en sortie.
Mais cela pourrait-être quasi n'importe quelle source de données, si on change de domaine. Vu comme c'est parfois doux à l'usage, le régulateur de vitesse des bagnoles fonctionne très certainement avec un PID: vitesse en entrée, contrôle de l'accélération en sortie.
Pig- Admin
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Re: Double chaudière vs Hx : d'accord avec Sébastien ?
Dans le cas de ma Bezzera j'ai aussi un PID dans le groupe, j'ai donc un groupe "saturé". Mais quelle valeur est sur l'affichage ? Chaudière ou groupe ?
Gladefr- Date d'inscription : 09/12/2017
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Re: Double chaudière vs Hx : d'accord avec Sébastien ?
Ce n'est pas un groupe saturé sur ta BZ.
fabio6034- Prof'spresseur
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Re: Double chaudière vs Hx : d'accord avec Sébastien ?
La température de la vapeur est directement liée à la pression dans la chaudière, le moindre écart de pression est dû au moindre changement de température. Donc je ne vois toujours pas l’avantage du pressostat
Lucio- Professionnel
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Re: Double chaudière vs Hx : d'accord avec Sébastien ?
Quand la résistance se met en marche j'imagine bien dans mon esprit les turbulences d'eau plus chaude qui doivent se former et durer jusqu'à ce que toute l'eau se soit mise à la même température. Alors que la pression s'égalise instantanément.
Voilà ce que je voulais dire
Voilà ce que je voulais dire
Gérard JEAN- Prof'spresseur
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Re: Double chaudière vs Hx : d'accord avec Sébastien ?
Justement c’est pour ça que je parle de la température de la vapeur et non de l’eau liquide
Lucio- Professionnel
- Date d'inscription : 10/08/2008
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Re: Double chaudière vs Hx : d'accord avec Sébastien ?
Dis-toi que si les HX sont quasiment tous régulés par pressostat, ce n'est pas une lubie des constructeurs.
J'aurais dû mal à imaginer qu'ils se soient trompés si longtemps sans repartir en arrière (surtout vu le prix d'un pid).
Bref...
J'aurais dû mal à imaginer qu'ils se soient trompés si longtemps sans repartir en arrière (surtout vu le prix d'un pid).
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metasystem- Prof'spresseur
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Re: Double chaudière vs Hx : d'accord avec Sébastien ?
Ben la plupart des fabricants continuent à proposer des modèles avec pressostat parce que c’est moins cher, c’est tout. Et encore, à la longue ce n’est pas forcément le cas, à durée de vie équivalente le tarif se vaut, d’après ce que m’a dit un constructeur réputé.
Lucio- Professionnel
- Date d'inscription : 10/08/2008
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Re: Double chaudière vs Hx : d'accord avec Sébastien ?
Bizarre.. Pas sûr qu'un Siraï soit moins cher qu'un PID...
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pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Si
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jpp- Modé'tasseur
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Re: Double chaudière vs Hx : d'accord avec Sébastien ?
Jpp sauf que les machines sont pas équipés de sirai par défaut...
metasystem- Prof'spresseur
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Re: Double chaudière vs Hx : d'accord avec Sébastien ?
Bah j’ai peut être trop abusé de la bouteille, mais il te faut quand même une sonde de température, un relai, un contrôleur. Un sirai ça vaut combien pour un constructeur ? 10 € ?
Lucio- Professionnel
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Re: Double chaudière vs Hx : d'accord avec Sébastien ?
En Chine ça se vend 10 balles...
C'est le prix que je viens de payer pour le lot...
Comme je dis les campini équipent la majorité des machines à HX vendue aux particuliers.
Bref, ça ne change au rien qu'une prise de mesure de température change en fonction de l'endroit où tu le prends sur une chaudière de 2l. Ce n'est pas le cas pour une pression.
Après on s'en fou, pid ou pas pid, du moment qu'on a un mode de gestion efficace et modulable...
On peut argumenter sur la simplicité de changement de consigne. Mais c'est aussi parce qu'en fonction de ce qu'on consomme, des fois on a pas besoin de changer...
Depuis que j'ai la strega j'ai jamais eu à revoir la température et je ne pense pas avoir à y retoucher pendant un moment...
C'est le prix que je viens de payer pour le lot...
Comme je dis les campini équipent la majorité des machines à HX vendue aux particuliers.
Bref, ça ne change au rien qu'une prise de mesure de température change en fonction de l'endroit où tu le prends sur une chaudière de 2l. Ce n'est pas le cas pour une pression.
Après on s'en fou, pid ou pas pid, du moment qu'on a un mode de gestion efficace et modulable...
On peut argumenter sur la simplicité de changement de consigne. Mais c'est aussi parce qu'en fonction de ce qu'on consomme, des fois on a pas besoin de changer...
Depuis que j'ai la strega j'ai jamais eu à revoir la température et je ne pense pas avoir à y retoucher pendant un moment...
metasystem- Prof'spresseur
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Re: Double chaudière vs Hx : d'accord avec Sébastien ?
Je ne connais pas le tarif des équipements “cheap” pour les particuliers. Par contre je maintiens ma remarque sur la température de la vapeur !
Les machines à échangeur haut de gamme professionnelles sont toutes équipées de pid.
Les machines à échangeur haut de gamme professionnelles sont toutes équipées de pid.
Lucio- Professionnel
- Date d'inscription : 10/08/2008
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Re: Double chaudière vs Hx : d'accord avec Sébastien ?
Ça m'a paraît bizarre, les machines pro haut de gamme sont en db, pas en HX...
Le HX est une solution économique pour gagner en cuivre et résistance...
D'ailleurs sur les pid HX y'a les versions pression au lieu de la température.
Mais bon, si tu veux continuer un débat stérile qui ne fait absolument rien avancer...
Le HX est une solution économique pour gagner en cuivre et résistance...
D'ailleurs sur les pid HX y'a les versions pression au lieu de la température.
Mais bon, si tu veux continuer un débat stérile qui ne fait absolument rien avancer...
metasystem- Prof'spresseur
- Date d'inscription : 03/12/2014
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Re: Double chaudière vs Hx : d'accord avec Sébastien ?
Les machines à échangeur haut de gamme professionnelles sont toutes équipées de pid.
Les haut de gamme tout court sont en double chaudières (avec un échangeur pour amener l’eau dans la chaudière café).
Cela dit l’entrée de gamme de chez La Marzocco est équipée d’un pressostat sur la chaudière vapeur
Les haut de gamme tout court sont en double chaudières (avec un échangeur pour amener l’eau dans la chaudière café).
Cela dit l’entrée de gamme de chez La Marzocco est équipée d’un pressostat sur la chaudière vapeur
Lucio- Professionnel
- Date d'inscription : 10/08/2008
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Re: Double chaudière vs Hx : d'accord avec Sébastien ?
Amateur de café single-origine-third-wave, je viens de commander une Lelit Elizabeth PL92t, une double chaudière disposant d'un PID. Je vais enfin pouvoir vous dire si mes cafés sont ouvert, arômatiquement.
didykong- Date d'inscription : 08/04/2018
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Re: Double chaudière vs Hx : d'accord avec Sébastien ?
Faut il que tu aies une passion pour les latte pour payer le premium par rapport à la victoria...
500 balles la chaudière vapeur c'est bien vendu!
Je me répète, mais je reste surpris par la magie de la dénomination Double Chaudière, qui permet à tous les constructeurs de vendre leurs machines d'entrée de gamme à de prix hallucinants du moment qu'il la casent dans un habillage différent en y accouplant une chaudière vapeur qui ne leur coute pas grand chose...
500 balles la chaudière vapeur c'est bien vendu!
Je me répète, mais je reste surpris par la magie de la dénomination Double Chaudière, qui permet à tous les constructeurs de vendre leurs machines d'entrée de gamme à de prix hallucinants du moment qu'il la casent dans un habillage différent en y accouplant une chaudière vapeur qui ne leur coute pas grand chose...
brezeme- Prof'spresseur
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Re: Double chaudière vs Hx : d'accord avec Sébastien ?
Je ferai un post retour d'expérience sur la machine et les raisons de mon choix, probablement la semaine prochaine.
En gros je voulais de la vapeur à la demande (même si je fais peu de cappucino) et souhaitais modifier la température de l'eau facilement et au degré près. Et je suis pas trop orienté torréfaction italienne.
En gros je voulais de la vapeur à la demande (même si je fais peu de cappucino) et souhaitais modifier la température de l'eau facilement et au degré près. Et je suis pas trop orienté torréfaction italienne.
didykong- Date d'inscription : 08/04/2018
Machine à café : Lelit elizabeth pl92t, aeropress, V60, Hario Switch
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