Double chaudière vs Hx : d'accord avec Sébastien ?

Pour la stabilité thermique de mon appartement pour les jours qui arrivent, vous me conseillez donc plutôt une machine  HX ?

@Chef73 il faut mettre un pid sur les machines à glace?

Un pid sur l'appart avec consigne 93-95°F, enfin plutôt 65°F après conversion...

un double vitrage te permettra de gagner en confort sonore en plus de te tenir au chaud...

Le double vitrage, sur la chaudière ou sur le groupe?

Et sinon.... par rapport au sujet initial, il est donc question d' "ouverture aromatique".
Est-ce un qualificatif aussi précis que "gourmand", ou bien cela signifie quelque chose de plus académique ?
Une définition peut être ? google ne semble pas dissert sur le sujet.

Pour moi, cette ouverture correspond au fait que le breuvage présente aussi largement que possible l'étendue de la palette aromatique (et ses nuances et subtilités) du grain, à laquelle on accède ou que l'on reconnaît grâce au cupping (je ne connais pas l'équivalent français de cupping: des idées?). Sachant que l'espresso tend à "écraser" ces saveurs, on est un peu ici dans une quête paradoxale - mais tout à fait réelle et intéressante.

Cupping: cup=tasse, peut-être cupping=goutter dans des tasses...?

Pour moi, l'avantage d'une Rossi, c'est qu'on peut modifier la température, et ne pas attendre 1/2h le résultat..., car moins d'inertie thermique, donc réaction plus rapide.
Pour l'ouverture aromatique, aucune idée (en comparaison avec une HX), mais la rossi que je possède me donne quand-même des goûts et subtilités que je n'avais jamais goutté auparavant.

@elvice2000 : dans ce fil, dans un post d'une page précédente, tu parles de h24 pour les E61. Peux-tu développer un peu ? Est-ce que cela s'applique à nos machines domestiques (même si dites semi-pro) ? En général, lorsque je suis à la maison pour la journée, machine en marche de 6h à 10h30 puis de 13h à 16h30 ; parfois, mais rarement, une petite "rajoute" pour un déca en soirée.

Les pressostats d'origine ne sont pas prévus pour tourner h24...
Mais c'est vrai que ce serait peut-être plus économique...
Ça prends moins de courant de maintenir une température que de devoir remonter de zéro (si je ne dis pas de conneries)

@metasystem : si les pressostats d'origine ne sont pas prévus pour tourner h24, alors est-ce à dire que de laisser la machine trop en fonction les pièces s'useront prématurément (entre le pressostat) ?

J'avais fait des mesures il y a quelques années sur différentes machines : plus l'inertie thermique est importante plus l'écart est grand, entre un fonctionnement H24 et discontinu. Sur une levier avec 5L de chaudière, l'écart était de presque 1/3 en faveur du maintient H24.
Beaucoup moins sensible sur un rossi voire pénalisant en été.

Je parlais de h24 pour les grosses chaudières en usage pro, à la maison c'est autre chose, plutôt le genre de plage horaire dont tu parles. En tout cas ça fait maintenant deux mois que mon isomac millénium tourne douze heures sur 24 en gros, pour un usage collectif d'une dizaine de personnes à l'atelier, et pas un signe de faiblesse, très stable, malgré la canicule.

@brezeme @elvice2000 merci !

Misère.... Pas certaine d'avoir tout compris tellement les avis divergent....

Je lis ce fil pour mieux comprendre les différents systèmes de fabrications/fonctionnements des machines et en déduire les avantages et inconvénients. E61 avec HX ou DB (avec ou sans PID)

J'en retire :

1/ Un mal de tête

2/ Sur les DB la taille de la chaudière café est plus petite (donc moins stable?) . Pour la synchronika 0.75 litre c'est suffisant ?

3/ Le PID on apprécie ou pas son utilité. Je ne souhaite pas relancer le débat PID Vs pressostat. Pour moi, débutante, çà sera plus simple avec le PID pour réguler la température d'extraction, reproduire ou différencier mes essais et tester des cafés différents )

4/ Le groupe E61 fonctionne-t-il  mieux avec HX/échangeur  ou DB ? C'était la question de départ. Apparemment la combinaison HX et E61 serait plus stable ? Qu'en est-il sur la synchronika  ?


Bref : la ECM  synchronika  (DB + PID + E61) est-elle bien adaptée à mon souhait = ne faire que 2 à 6 extractions (non consécutives, pas d'enchaînement des shots) par jour et surtout utilisation régulière de  la  chaudière vapeur pour les cappuccinos et autres boissons lactées ?

Ou au final une HX  (avec chaudière de 2L) + E61 + PID serait plus efficace pour ce que je souhaite ? Comme la Bezzera Mitica Top Pid

Personne ne remet en cause les pid.
Ils sont juste inutiles sur les HX.
Après tous les modèles que tu cites feront largement l'affaire.
C'est un choix. Moi j'aime le concept du HX. Mais j'ai eu l'occasion de tester une e61 db et c'est vraiment pas mal.

Sur tes différents points

1/ doliprane
2/ o,75 litre largement suffisant. Si DB prendre avec Pid
Si HX alors gros débat mais le Pid est alors juste restreint à l utilité d augmenter ou baisser plus aisément la température car côté stabilité pas besoin. Pid se justifierait si tu passes souvent d un café à l autre ou d une torréfaction a l autre et que tu souhaites aisément alors changer la temperature.
4/ je ne sais pas, mais je crois que les machines qui t ont été conseillées ou que tu as repérées sont de bonnes machines.
A vérifier sur une DB : que tu puisses ne pas allumer la chaudière vapeur quand tu n en as pas besoin.

Le soucis c'est qu'il n'y a pas de vérité absolue.
Les courbes thermique d'extraction changent selon tellement de paramètres que ce serait très long de devoir tout comparer.
C'est à toi de décider. Soit tu prends l'avantage de pouvoir allumer/éteindre la chaudière vapeur (DB) soit de chauffer 1.5-2L à chaque fois.
Ça fait une différence sur le courant consommé.
Par contre, vu ta conso, que la stabilité soit sur 4-5-6 cafés enchaînés c'est inutile (surtout que ça ne fait que 2-3 extractions). Avec le temps de préparation, je pense que la machine à largement le temps de se re-stabiliser.
Maintenant, ce sera le groupe en lui-même qui va déterminer la stabilité des shots suivant.
Bref, pour moi, ces machines sont surévaluées dans tous les cas au vu ta conso café, mais elles sont dans les clous si tu comptes faire pas mal de cappu.
Mais bon de toute façon, toutes les machines qu'on utilisent sont surévaluées pour la plupart des membres.

Bien d'accord avec les deux derniers commentaires. Vu ta consommation, HX et DB iront très bien et seront probablement surdimensionnés. Et la chaudière café de la synchronika a une taille suffisante. Par contre attention, cette machine consomme presque l'intégralité de ton budget de départ - n'oublie pas qu'un (très) bon moulin sera l'indispensable compagnon de ta future machine.

Normalement doubles chaudières sont indépendantes.

Comme tu as pu le constater au cours de ces 4 pages de discours passionnés, et parfois radicaux voire extrémistes, il ne semble pas qu'il y ait de vérité absolue. Certains systèmes font des choix, ces choix ne sont pas rédhibitoires, loin de là.

Le PID est un outil intéressant, c'est toujours bien de l'avoir. Ne pas en avoir n'empêche pas du faire de bons expressi.

@chef73 l'absence de pid sur une machine avec chaudière café séparé rend la tache un peu plus fastidieuse, c'est tout...

Merci pour tous vos conseils et avis.

Pour moi avec ou sans PID le choix a vite été réglé. Je comprends bien qu'on peut faire de bons expressos sans PID. J'avoue vouloir juste me faciliter une partie de la tâche quand je vais m’entraîner à réaliser le plus correctement possible les expressos aux "bons" ratios (gr/ml et temps d'extraction à telle T°)  et pouvoir plus facilement tester des cafés différents.

@Rainbowe : le moulin est commandé et devrait arriver lundi, c'est le  Niche Zero: (plus facile pour le single dosing).

Ce qui m'intéresse dans les débats et explications de ce fil est Groupe E61 avec HX ou DB   pour faire 6 cappuccinos, latte matachio, espacés dans le temps sur la journée.

Je sais que j'ai choisi le groupe E61, le PID (pas courageuse ok    )
Me reste le choix HX ou DB

Quelles seraient des machines "non disproportionnées" , "non surévaluées" pour ma petite conso de 6 latté expressos par jour ?

Pour plusieurs latte par jour, mon avis "intuitif" c'est de choisir une DB.

@lolalie le pid ne sert à rien sur HX, il aura même tendance à considérer une T moins cohérente qu'un pressostat (la T° de l'eau sur une chaudière de 2l varie énormément où tu la prends et n'a aucune correspondance avec l'eau de l'échangeur).
Donc, si tu veux un pid, go DB

ah Merci mon choix se précise grâce à vous tous :  E61 + DB + PID  

La quasi-totalité des DB ont un PID car il faut gérer simultanément deux températures différentes (café, vapeur). Cela peut évidemment se faire avec deux pressostats mais c'est (très) rare (je n'en connais pas) de trouver ce système sur des machines domestiques...