Double chaudière vs Hx : d'accord avec Sébastien ?

Il me semble également, que ce réglage de la température par PID me permet aussi de jouer directement sur la température d'extraction, indépendamment de la pression infligée à la mouture

Tu mélanges les torchons et les serviettes, on à jamais parlé de pression d'extraction...

de fondamentalement différent d'un autre système de régulation de la température d'extraction

Dans ce post, on ne parlait pas à la base de mode de régulation, mais de fonctionnement différent (HX vs db). Le pid est un rajout sur le db (de manière générale) pour augmenter la stabilité thermique et simplifier l'extraction (quand on compare à un thermostat). C'est là que @brezeme cherche à faire comprendre qu'il faut différencier la fonction de pid, de donner une consigne et celle d'assurer une stabilité pendant le shot ET quand on veut les enchaîner...
Le contrôleur pid peut exister sur db, simple chaudière ET HX.
Du coup, ce n'est pas un débat HX/PID, mais bien un débat HX/db. Et encore, comme le dit cremoso, sebastient stipule que c'est de rocket qu'on parle...
Il précise bien dans la vidéo que les autres db qu'il à put tester n'étaient pas stable et qu'il n'y croyait pas avant de tester cette machine.

Donc, si on en suis la vidéo, le db n'est pas aussi stable que le HX. La rocket semble plus stable que les db standard, il précise qu'il trouve plus d'ouverture aromatique sur la rocket...
C'est encore une fois une grosse erreur d'interprétation, car les autres DB ont aussi un pid. Donc ce qui différencie la stabilité de la rocket doit venir, non pas du pid, mais bien du groupe lui-même, qui est plus lourd que la plupart de ses confrères.
En bref, ce sujet, est parti à l'opposé total de la vidéo, se borne sur des spéculations qui, au final, font aller certains membre dans une dynamique de "Je défend ma machine".
Nous, on est dans la dynamique de faire comprendre des principes de base, on ne cherche pas à dire qui est mieux que l'autre en ouverture aromatique, mais bien que dans la pratique et la théorie, un HX est plus stable qu'une chaudière. Que le PID gomme une grosse partie de l'instabilité de part son fonctionnement.
Je rajouterais que de mon avis perso, le pid ne peut pas effacer toutes les conditions de physique évidente qui différencie le HX de la chaudière café...

"Depuis hier, certaines interventions ici m'ont laissé bouche bée. Au départ, le sujet part d'une analyse faite à une certaine période, par un intervenant qui n'est plus là pour dire s'il est encore en phase ou non avec ses propos de l'époque. Parce que, oui, il arrive qu'on revienne sur ses propos.
Ensuite, cette analyse est faite autour d'une R58, donc groupe E61, thermosyphoné. Alors comment diable peut-on ensuite rebondir avec le design d'une GS/3, qui a un groupe saturé?"

Bonjour @pig

Bouche bée est peut-être un peu fort, non ?

J'ai fais le rapprochement avec les Lamarzocco simplement pour essayer de comprendre les dires de @brezeme qui disait en gros que le PID n'avait aucun interrêt sur une machine à la stabilité thermique éprouvée ( Je cite: "Un régulateur PID sur un système stable, c'est comme pisser dans un violon").

Mais si on considère que la R58 est très stable, allons-y pour la R58, qui possède un pid, cela ne change rien pour moi au niveau de mon intervention (mais je suis preneur également si tu veux m'expliquer ce que cela change par rapport au fait que le PID serait superflu ou pas pour une machine stable, que celle-ci soit en E61 DB ou en groupe saturé ?).

Ah ouaaaaaais...
Au départ j'ai vraiment pris ça pour de la paresse intellectuelle, mais là c'est d'un tout autre ressort!

@cremoso : pour modifier la température d’extraction dans une machine à échangeur, tu peux changer les restricteurs. Encore mieux tu peux avoir un restricteur réglable.

Je pense que l’intérêt des fabricants a surtout été de profiter l’incroyable image de marque des doubles chaudières de La Marzocco.

La hauteur du tube d'injection d'eau fraîche dans l'échangeur fait aussi pour beaucoup.

Bien sûr ! Pas facile de jouer là dessus quand tu t’appelles pas Zeb par contre

@Lucio l’incroyable image de marque des doubles chaudières de La Marzocco.

Injustifiée à ton avis ?

Non ce sont de très bonnes machines. Disproportionnée peut être.

Merci Lucio.

Et bien les gars, c'est du lourd ce fil. Enfin, façon de parler car toutes ces considérations fatiguent mes neurones .
Je n'ai pas testé la R58 mais, perso, je n'ai jamais remarqué d'instabilité à flinguer un, ou plutôt deux évidemment, shots avec ma DB...

@jpp on parle d'optimisation... Pas au point de rater des shots...

Bouche bée à la lecture de la parenthèse sur le pressure profiling. Mais je me dis que l'écrit ne reflète sans doute pas la pensée du moment.

Non mais le PID, c'est un peu comme la Clim dans une voiture, on peut s'en passer, ou ouvrir les fénetres (sirai / presostat), mais il n'empeche que ça deviens peu a peu la norme vu le confort que ça apporte

Là on atteint des sommets !

C’est bien souvent le cas avec lui !

Et après, ça vient nous causer protection d'la planète...

@metasystem, je réagissais notamment aux propos de Rainbowe:

"la petite taille des chaudières café E61 DB fait craindre chez celles-ci de grandes variation pendant le shot, et du coup des extractions plus approximatives?"

Ouvrir les fenetres fait consommer plus que d'utiliser modérément la clim, c'est scientifiquement prouvé, car quand on ouvre les fenetres on casse l'aérodynamique ainsi que la force cinétique  

Apres "grandes variations" mouais, vu comment la majorité" font de demi tasses, des quasi ristrettos, pas sur que ça varies tant que ça sur du E61, meme sans HX voir carrément sans PID, voir sans les 2, il faudrait essayer de trouver (ça a du déjà étre fait) un test qui compare a partir de combien de Centilitres/secondes la variation est existante, voir importante.

@jpp oui, j'avais compris et j'y répondais aussi de mon côté...
Pour moi ce sont des variations qui sont liées à une optimisation... Je ne pense pas que l'extraction soit ratée dans le cas où la machine n'est pas totalement stable. Elle sera sans doute juste moins bonne...

@BestMan puisque tu décides de le jouer comme ça. Cites tes sources.
Y'en à un peu marre de tes "scientifiquement prouvé" sans aucune référence.
Perso, je ne te fais pas confiance, donc à toi de justifier de la véracité de tes allégations.
Sans ça, tu n'as aucune crédibilité.

Houlà "force cinétique"!...
Concept dont je n'ai jamais entendu parler. Energie ça oui, force ben non. Ça me parait même antithétique avec les notions de base de la cinétique.
Tu développes @Bestman?

Je pense que notre ami parle de la clim en voiture. Même si je ne vois pas trop non plus le rapport avec la "force" cinétique.

@BestMan me fait penser aux personnes qui sont persuadées que la terre est plate et que pour te le prouver, ils te sortent des mots randoms impossibles à vérifier.

Oui bon enfin là c'est pas compliqué à vérifier. Et pour expérimenter en ce moment de canicule la clim dans mon auto, et malgré son aerodynamysme et son cynetisme bien en force, quand y a la clim c'est pas du tout la même histoire, en tout cas je me le suis scientifiquement prouvé à moi même aussi !! ) BM tu devrais péïder tes propos à mon avis...

Il faut admettre que apres (t'as vu comme je sais le faire moi aussi...) une periode d'apprentissage, lorsque tu prends le bestman's style avec légèreté et humour, c'est souvent complètement hilarant

Tiens d'ailleurs dans le style :

Il est prouve scientifiquement que si tout le monde ouvre un peu sa fenetre avec la clim cela va baisser le rechauffement du climat. En 2019 tout le monde sait ça ou t'as meme pas un pid sur ta machine.

Pour la stabilité thermique de mon appartement pour les jours qui arrivent, vous me conseillez donc plutôt une machine  HX ?