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Quelle machine ? Je suis perdu

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Message par Kawa612 le Mer 30 Oct 2019, 22:08

Bonjour,

Il y a quelques années, après un voyage en Toscane, j'ai décidé d'abandonner les dosettes Nespresso pour partir à la recherche des espressi/ristretti italiens.
J'ai donc acheté une machine Delonghi Dedica et d'un moulin Graef CM702. J'ai essayé toute sorte de café pour finir sur des mélanges Arabica/Robusta au goût sympathique mais encore
loin de ce que je buvais en Italie.

J'ai cru comprendre que le principal problème venait du fait que le filtre de ma machine était pressurisé et qu'il est semble-t-il impossible d'avoir un espresso/ristretto "italien" avec ce genre de machine.

Je repars donc dans ma quête de ce goût spécifique à l'Italie.

Tout d'abord une question simple : Est-il possible de produire ce genre d'espressi avec une machine domestique ?

Un manomètre (groupe de pression) est-il indispensable ? Ne suffit-il pas de "tâtonner" avec le moulin pour trouver la mouture qui génère 25ml de café en 25-30s ?

Quid du PID ? Indispensable ou pas ? Le temp surfing ne permet-il pas de s'en passer .... au détriment du confort de réalisation ?

Que penser de mon moulin (Graef CM 702) ? C'est semble-t-il un moulin à réglages micrométriques mais à meules coniques. Pensez-vous qu'il puisse convenir pour une mouture type espresso au moins dans un premier temps. Je pense qu'à terme, il me faudra envisager quelque chose de plus sérieux (Mazer, autre ?)

Vaut-il mieux une Lelit 42 Plus avec un nouveau moulin, ou viser une machine plus onéreuse genre (PL91T / Bezerra BZ09 /Oscar II) voire une machine à groupe E61 (Vibiemme Domobar / Carola Evo). J'ai cru lire que le E61 était plus tolérant et plus adapté pour des torrefactions longues.

Je bois environ 4 à 5 cafés par jour et ne fait qu’occasionnellement des capuccinos (d'ailleurs un mousseur de lait ne peut-il pas remplacer une buse vapeur sur des machines à simple chaudière ? )
Par avance merci pour tous vos conseils
Olivier

Kawa612

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Message par fabio6034 le Mer 30 Oct 2019, 23:30

La bienvenue.

Quelle que soit ma machine, il faudra remplacer ton moulin.
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Message par Gavroche le Jeu 31 Oct 2019, 06:48

bienvenue Smile

Id... tout commence avec le moulin... tout !

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Message par Gérard JEAN le Jeu 31 Oct 2019, 07:07

Hello Kawa612.
Bienvenue.

J'enfonce le clou. Il va te falloir un moulin capable de faire une mouture pour expresso.
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Message par zeb le Jeu 31 Oct 2019, 07:54

Bienvenue Wink
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Message par jpp le Jeu 31 Oct 2019, 09:36

Bienvenue clin d'oeil
Pour pouvoir affiner nos conseils, tu devrais répondre à ce questionnaire:
https://expresso.1fr1.net/t8361-questionnaire-de-presentation

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La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne.  La
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la pratique et la théorie sont réunies, rien ne fonctionne et on ne sait pas
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Message par fabienm le Jeu 31 Oct 2019, 10:27

Bonjour,
j'ai eu pendant 1 an un Graef CM702, comme toi. Avec ma ROK, je n'arrivais pas à sortir de café convenable. En changeant pour un Vario, le résultat a été immédiat en tasse.

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Message par Stephane75 le Jeu 31 Oct 2019, 23:47

Bonjour, même avis, c'est grâce aux membres du forum que j'ai acquis un Mazer. Ca change tout. Après, tu pourras voir pour la machine.
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Message par metasystem le Sam 02 Nov 2019, 00:17

Sinon, personne n'a répondu, mais oui, tu peux avoir un ristretto italien avec une machine domestique.
Il faut la bonne torréfaction et un bon moulin.
Pour la machine, exit les filtres pressurisés.
Comme l'a dit le camarade, tu devrais remplir le questionnaire, ça devrait nous permettre de te guider sur ton choix...
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Message par Kawa612 le Lun 04 Nov 2019, 14:26

Préambule :

As-tu un fournisseur de cafés que tu apprécies, lequel? > Revendeur de café Local (Dourdan) pour 100% Arabica et MC pour mélanges Arabicas/Robustas
As-tu déjà un broyeur de café digne de ce nom? > J'ai un broyeur Graef CM702 mais visiblement il n'est pas digne de ce nom ! J'ai aussi un Porlex qui est capable de produire une mouture plus fine que le plus fin du Graef ! Etrange
Quel est ton meilleur souvenir de café déjà bu, essaye de détailler (gout, lieu, quand?)? Systématiquement en Italie : Toscane, Venise en 2000, 2001, 2016 et 2019.

Besoins :

Dans quelle phrase te reconnais tu le plus:
  • Je veux me faire un café moyen à bon sans trop me prendre la tête, je ne cherche pas le summum.
  • Pour moi le goût est le plus important, même si je dois passer jusqu’à une demi-heure à chaque fois, je veux de l'excellent tout le temps. Celle-ci .
  • Quand je veux/peux y consacrer du temps je veux le MEILLEUR, autrement du bon.

Consommation :
  • Quelle est la consommation de café quotidienne dans ta maison? > environ 4 à 5 cafés (Espressi) / jour
  • Combien es tu susceptible de faire à la suite, régulièrement ?
> exceptionnellement 4 tasses à la suite (1 fois/trimestre), 2 tasses (2/semaine)
Classer par importance :
    [4]Design
    [3]Ergonomie
    [2]Fiabilité
    [5]Encombrement
    [1]Goût du café

Note : L'encombrement signifie : Taille machine de bar, taille domestique de supermarché, ou intermediaire

Moussage du lait :
  • Envisages tu de te faire des spécialités de cafés (cappuccino, latte, etc.) Oui
  • A quelle fréquence?
1 à 2 fois par semaine
Eau chaude : Non
  • Comptes-tu sur ta machine pour te fournir de l'eau chaude (allonger un café, etc.)? Non
  • A quelle fréquence?

Achats :
  • Acceptes-tu d'acheter par Internet? Oui
  • Acceptes-tu l'occasion? Oui pour le moulin

Bricolage : Non
Sélectionne la phrase qui te correspond
  • Un peu guidé sur les machines à café je m'en sortirai sans problèmes
  • Avec de l'aide et de la patience , je me sens de retaper ma machine
  • Bien tenu par la main, même novice, je me lance
  • PAS de bricolage pour moi!

Enfin la question qui tue :
Quel est ton budget? > Max 800 €

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Message par Chef73 le Lun 04 Nov 2019, 17:28

Avec ce budget, tu vas pouvoir trouver ton bonheur, que ce soit en moulin et en machine.

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Message par jpp le Lun 04 Nov 2019, 17:53

Puisque tu veux de l'excellent tout le temps, il faudra t'orienter plutôt vers les machines répertoriées ici:
https://expresso.1fr1.net/t13090-liste-des-machines-de-type-rossi-ou-derivees.
Il y a aussi la piste du levier...
Quant au moulin, un Mazzer SJ d'occase reste une référence.

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Message par metasystem le Lun 04 Nov 2019, 18:40

Je plussois pour le levier, le profil correspond bien.
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Message par Kawa612 le Ven 08 Nov 2019, 17:19

Bonjour,

J'acquis un magnifique Mazzer Super Jolly. C'était semble-t-il la première et indispensable étape pour obtenir un bon café. Au moins, ce point là fait l'unanimité.
Reste la machine. Je dois dire que la solution du levier est très attrayante mais je dois dire qu'elle m'effraie un peu en ce qui concerne la répétabilité du geste et donc des espressi/ristretti produits. Par ailleurs, ne pas pouvoir enchaîner des extractions me perturbe un peu même si je n'ai pas à le faire très souvent.
La Lelit PL41 Plus avec PID me semble intéressante. Elle dispose d'un PF 58 mm ce qui permet d'utiliser d'autres types de filtres (VST). Qu'en pensez-vous ? Autres suggestions ?
Que penser des Tamper dynamométriques ? Est-ce une bonne idée ?

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Message par BestMan le Ven 08 Nov 2019, 17:38

Tu as 800€ donc avoir une bonne E61 sera un poil limite, mais la Carola est tres bien c'est la machine la plus complete et qualitative pour son prix, mais elle coute +900€.
Il faut savoir que elle ne fournit pas d'eau/vapeur, donc c'est son point faible.

La Lelit PL41PLUS T (Aircraft AC805 absolument pareil et bien moins cher !) c'est aussi une machine tres complete, mais en groupe Rossi (sans le nez typique E61), perso j'ai les 2, et je tourne avec la Carola c'est de loin ma prefere Very Happy

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Message par jpp le Ven 08 Nov 2019, 18:24

Un Mazzer, c'est un excellent début!
Ton budget, c'est moulin compris?
Quant au tamper dynamométrique, mets cet argent dans la machine clin d'oeil

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Message par metasystem le Ven 08 Nov 2019, 23:40

L'enchainemet est un argument.
Une Rossi pourrait être une solution car rien ne l'empêche de sortir des espressi bien sirupeux aussi bien que de maîtriser des torréfactions plus clair.
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Message par Gavroche le Sam 09 Nov 2019, 06:00

Bah de ma fenêtre je dirais plutôt une la pavoni... on peut enchaîner deux sans souci... la pression à la buse ça décoiffe, le ristretto qui en sort , c'est juste du divin... en neuf je ne sais combien elle coûte mais ça doit être dans le budget... @jpp, je me permets de partager ton post , d'accord avec Toi...
Et en plus, chauffe bien plus rapide qu'une Rossi...y a pas photo...
Par contre, ça ne supporte pas un réservoir à moitié plein... faut deux tiers voire trois quart...( avec la mienne)

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Message par metasystem le Sam 09 Nov 2019, 14:18

Par contre, ça ne supporte pas un réservoir à moitié plein... faut deux tiers voire trois quart...( avec la mienne)
C'est valable sur toutes les chaudières a vapeur saturé.
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Quelle machine ? Je suis perdu Empty C'est décidément vraiment difficile de choisir une machine.

Message par Kawa612 le Sam 09 Nov 2019, 19:36


En lisant me comparatif Rossi vs E61, j'aurais tendance à m'orienter vers le E61 qui est peut-être plus apte à reproduire les cafés que j'aime (ceux que j'ai pu boire en Italie) cependant, dans les E61 à moins de 1000 €, il n'y a pas grand chose (exit la Carola car pas de buse vapeur). Des avis sur La Nuova Era cuadra ? sur la VIbiemme Domobar ?

Est-ce que selon vous un Rossi serait capable de sortir une extraction similaire à celle que l'on peut goutter dans les bars Italiens ?

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Message par jpp le Sam 09 Nov 2019, 19:54

Si tu as besoin de vapeur, il y a la BZ Unica...

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Message par Maya le Sam 09 Nov 2019, 19:55

Est-ce que selon vous un Rossi serait capable de sortir une extraction similaire à celle que l'on peut goutter dans les bars Italiens ?

A mon avis... oui
Les E61... aussi
Le Graef CM702... avec un coup de chance
toi... surement avec de l'entrainement méthodique

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Message par metasystem le Sam 09 Nov 2019, 20:06

Aucun soucis pour sortir de l'Italien avec une Rossi.
Sinon, en fonction de l'endroit où tu achetes, tu peux trouver la l'élit pl62s sous la barre des 1k€
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Message par Kawa612 le Sam 09 Nov 2019, 21:23

A propos d'achat, avez-vous des conseils, des adresses ?
Pour l'instant je n'ai trouvé que MC.

Kawa612

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Message par Gobbo le Sam 09 Nov 2019, 23:34

Il y en a une (Lelit Pl 62) dans les P.A. du site mais il te faut plus de 20 messages pour y accéder.

Et le prix est bien en dessous des 1 000 €
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