Choix Machine espresso

Bonjour à tous ,
La Lelit a l’air intéressante mais à mon avis complexe pour un débutant avec le contrôle d’extraction

À propos de la vapeur, comme tu le dis, c'est difficile de s'en faire une idée sans avoir touché au préalable. N'imagine pas qu'une double chaudière soit nécessaire pour autant. Par exemple, ma M21 à échangeur de chaleur, dont la température de chaudière est configurée plutôt basse (0,9b), monte un pichet d'un litre plutôt rapidement, inutile même d'ouvrir à fond. Trop de puissance peut même se révéler embêtant avec un plus petit pichet (genre le 30cl).

En fait, le contrôle de la vapeur est important pour le latte art, car le volume ne doit pas trop augmenter. Pour les cappus et les macchiatos à plusieurs niveaux, on y va comme un taré pour avoir un maximum de volume et donc de mousse par-dessus.

Côté fiabilité et possibilité de conserver la machine au moins 5 ou 6 ans; la mienne est de 2002. Et ne parlons même pas des antiquités que certains ont rénové ici! Parfois, c'est intéressant de pouvoir simplement ouvrir une machine pour y intervenir. Une LELIT PL41 Plus T sera plutôt un mauvais élève sur ce critère; faut chasser les photos et vidéos sur Internet pour se faire une idée de l'espace libre pour entretenir et réparer soi-même. Tu veux une pompe rotative, par exemple, alors vérifie que tu pourras facilement remplacer la tête de pompe (parce que tu devras le faire, et tu diras peut-être qu'une pompe vibrante aurait été une meilleure idée).
Au sujet de la pompe, si tu ne comptes par raccorder la machine au réseau d'eau (et te taper obligatoirement un filtre), ne considère pas la pompe rotative comme une absolue nécessité.

La Lelit a l’air intéressante mais à mon avis complexe pour un débutant avec le contrôle d’extraction

C'est la même réflexion que je me faisais, mais finalement si tu n'y touches pas en laissant 100% du débit qui arrive dans le groupe, tu as le temps d'apprendre exactement comme une machine qui n'en a pas?

Puis quand tu auras fait le tour de tout les paramètres possibles de ton grain à ton extraction, tu pourras tranquillou te mettre au 'flow profiling' en jouant sur ce contrôle.

Ais-je tord?

Au sujet du filtre que tu devras te taper obligatoirement si tu raccorde au réseau… Si tu choisis une e61, tu vas aussi probablement te taper un filtre hein, parce vu le gaspillage d’eau à la décharge du groupe e61, ça fait un sacré volume d’eau gaspillé… Du coup, pour lui faire boire de l’eau en bouteille, ça revient une fortune.
C’est sans doute mon plus grand regret sur le e61, qui sur tous les autres aspects me donne satisfaction.

Pour moi, le filtre est sérieusement à considérer avec un e61, raccordé au réseau… ou pas du coup !

Une fortune? Tout dépend de ta conso! Avec un bouteille de Volvic (1,5 L), tu dois pouvoir tirer environ 15 doubles expressos pour un coût de 17 à 20 centimes le litre d'eau...

On en revient au groupe: si choisir la Bianca se fait dans l'optique d'exploiter au mieux les grains, alors regardez plutôt du côté du groupe Rossi (avec chaudière vapeur séparée pour un maximum de convivialité).

Et basta la question de l'eau gaspillée alors!

Par réelle curiosité : combien coute un filtre et combien de litres peut il filtrer ?
Et ne me dites pas : "ça dépend des modèles".

Bonjour Christophe24,

Vu tes critères et ton budget, tu pourrais aussi envisager une machine comme la Lelit Elizabeth PL92T v2.

N’ayant jamais utilisé de machine à HX je n’en parlerai pas mais apparemment ça fonctionne pas mal aussi pour les boissons lactées.

@Gerardjean : la cartouche filtrante Lelit 35L coûte 8€95 et la 70L coûte 9,95€. Autonomie de la 35L environ 1 mois et demi selon consommation et dureté de l’eau. Autonomie doublée pour la 70L qui est plus économique.

*edit : suppression de la grande tirade sur les qualités de la machine, pas d’intérêt ici et un poil too much

Te sers-tu du fer à repasser avec la même dextérité que celle de ta femme pour tirer un shot ?

@jpp : j’avoue ne pas avoir exactement la même habileté qu’elle pour utiliser le fer à repasser ou la machine à laver, mais j’me défends

Cette Elisabeth est l'une des machines que j'ai dans ma (grande) liste de candidates. Une sorte de mixte de pas mal de bons points.

Je la trouve pas donnée et les photos que j'ai pu voir la rendent moins joli qu'en vrai.
Je suis allé voir la petite sœur la Kate pour me rendre compte de visu.

Mais c'est nettement moins cher que le budget que Christophe veut mettre.

@Gerard Jean, une cartouche Brita C300 se touche environ 110€. Pour la dureté de l’eau chez moi, elle fait 3800L. Quand j’avais le calcul, ça me revenait 7x moins cher que l’alimentation de la machine en Volvic.
Mais effectivement, cette conso d’eau a été la « mauvaise » surprise pour moi avec le e61, que je n’avais absolument pas anticipé. Si c’était à refaire, je partirais sans doute sur un groupe BZ (BZ10 probablement).

Je ne suis pas fan esthétiquement. J’aime vraiment les styles ECM , rocket ,Bezzera esthétiquement.

Merci guilc.

Salut Christophe24,
Pour ton budget, je recommanderai Bezzera Mitica, ECM Synchronica ou Rocket R58. A savoir que cette dernière aura bientôt une mise à jour de son écran PID mais je ne sais pas quand et à quel prix. Généralement, Rocket est trop chère pour ce que ça offre
Certains t'ont proposé Lelit, mais moi je ne regarderai pas cette marque. Elle est quand même qualitativement inférieure à Bezzera, ECM et Rocket

Chacun a son opinion sur les marques, leur qualité de construction et leur fiabilité. Tout cela reposant sur une expérience personnelle mais, dans la majorité des cas, sans avoir pu effectuer des essais comparatifs. Ce n'est pas une critique mais une simple constatation.  Il faut bien sûr continuer à conseiller mais en essayant de ne pas être trop restrictif. Comme "oublier" de mentionner QM par exemple ...

Merci pour ce rappel @jpp .

@jpp ta QM a l'air intéressante peux tu me faire un petit retour stp ?

@guilc qu’est ce que tu appelles mauvaise surprise pour la consommation d’eau? J’avoue que ça m’a intrigué vu que j’utilise aussi la Volvic. Du coup j’ai pesé :

15g lors de la chauffe de la machine via le petit tuyau en plastique puis plus rien, même après quelques heures.
18g après l’extraction venant la chambre verticale.
7g lors de la dépressurisation en retirant le porte filtre
32g en tasse
Les chiffres peuvent varier légèrement mais sans être significativement plus grands, de plus il faudrai rajouter l’eau restante dans le marc de café...

Par contre je ne lance pas deux flush et trois pré-infusions comme préconisé par les experts .

Oups merci aussi jam-ice.

@m7i et @guilc: après une journée d'utilisation y compris deux rétro-lavages au filtre aveugle sur une synchronika je récupère environ 25ml dans le bac de récupération.

@Christophe24, je ne suis pas intervenu pour faire de la pub pour ma QM! N'ayant pas de points de comparaison avec un modèle équivalent d'une autre marque, je ne vais pas me lancer dans de subjectives louanges .
Cela étant, je pense très sincèrement que la qualité de fabrication des QM est au top, sans doute au niveau de ECM dont on lit beaucoup de bien.
J'ai acheté cette machine d'occase à un membre (il ne fréquente plus le forum) qui la vendait pour "raison médicale". Elle était comme neuve. J'en suis parfaitement satisfait mais je tiens à préciser que je ne suis pas à la recherche de l'expresso "absolu", n'ayant pas la patience d'y consacrer beaucoup de temps. La machine me convient aussi car je suis un amateur de cappus, lesquels constituent l'essentiel de ma conso.
Ma première machine était une Vetrano HX dont j'étais également très satisfait. Je l'ai vendue lors d'une crise aigüe de "changite". Je dois reconnaître que je n'ai pas perçu de grandes différences en tasse avec la DB.
Comme tu auras pu le lire, le groupe E61 n'apporte pas vraiment un "plus" sur une DB.  Pour quelqu'un qui recherche le meilleur tout le temps et qui a aussi besoin de beaucoup de vapeur, peut-être vaut-il mieux se tourner vers un DB "Rossi" comme une Profitec par exemple...

Merci pour ton retour,
J’hésite entre La Quick mill v2b, la Izzo alex et la VBM domobar super B

Izzo, je connais un peu car j'ai un pote qui en possède une (la "petite" Vivi) et qui est très content...
Pour VBM, il y a ceci:
https://expresso.1fr1.net/t13428-vibiemme-domobar-super-2b-version-commercial?highlight=VBM+super+B

Je confirme que la Vibiemme domobar super B me plait de plus en plus

Histoire d’ouvrir encore le champ des possibles, je regarderai aussi chez Profitec (la société sœur d’Ecm) la gamme a l’air bien structurée et variée.
Du Rossi double chaudière, en passant par du E61 HX ou double chaudière terminant au gros levier...


Ne pas regarder le gros levier, non..... Ne pas regarder le gros levier
Arghhh!!! Trop tard...