Bezzera Unica ou ...

Bonjour à tous,

Je suis sur le point (du style elle est dans mon panier sur MC), d'acheter une Bezzera Unica (900 euros en ce moment).
Je me dis que de commencer d’emblée avec le groupe E61, même si ça risque de ne pas être facile au début, est intéressant et laisse une longue marge de progression. (en même temps je pars de loin avec Delonghi   ).

Ma question : est-ce qu'on trouve d'occasion, des machines mieux (la Unica est quand même bien équipée, mano, PID,) en E61? Ou des machines vraiment équivalente mais moins cher.
Sachant que je n'ai a priori pas un besoin absolu d'une double chaudière (même si en soit je ne cracherait pas dessus).

Je vois tellement de modèles passer sur ce forum et ailleurs que j'ai du mal à m'y retrouver dans ce qui est bien ou moins bien...


Ma présentation si besoin : https://expresso.1fr1.net/t16612-un-humble-buveur-d-expresso

On trouve encore quelques exemplaires neufs de la Domobar Junior Hx modèle 2020 tout inox pour moins de 1 000 euros.
Pas de PID, mais un échangeur de chaleur qui permet de disposer de la vapeur à la demande. La température est réglable indirectement en réglant la pression de la chaudière via un pressostat.
J'ai acquis la mienne sur les conseils de quelques piliers du forum alors que mon choix initial se portait plutôt sur la Unica. À l'usage, je n'ai vraiment aucun regret. Tu peux visualiser cela sur la page 2 de mon fil de présentation.

Merci pour ton retour !
J'ai lu le thread en question et il faut que je recherche un peu les différences entre le HX et un Single Boiler. Mais de ce que je comprends la Domobar reste un E61,  c'est le syteme derrière qui change.

Après le soucis c'est que la Domobar, c'est 1000 euros. Déjà à 900 avec l'unica je suis au dessus de ce que je voulais mettre  

Il y en a une d'occase sur LBC à 990 que je peux peut-être négo un peu.
Une Domobar d'occas sera "mieux" qu'une Unica neuve ?
Sachant que je ne fais jamais de boisson au lait en pratique donc la vapeur à la demande n'est pas vraiment un argument pour moi. C'est sympa si c'est dispo avec mais le fonctionnement de l'Unica sur ce point ne me dérange pas.

Je suis en train de parcourir un thread fameux sur le forum et ça ressemble à une guerre de religion
Donc j'imagine que 4 ans après n'y a toujours pas de réponse objective à la question E61 SB ou HX ? Même si je comprends de l'historique que le E61 à été concu avec un HX.

Pas que je cherche la machine parfaite mais j'aimerai en avoir pour quelques années avant d'être "coincé" et je me vois bien m'amuser un peu sur les cafés.

Je vais m'exprimer sous le contrôle de membres plus expérimentés... qui me corrigeront si nécessaire...

La raison d'être d'un échangeur de chaleur (HX) sur une machine à expresso domestique, c'est qu'il permet de disposer en permanence de la vapeur en utilisant une seule chaudière.
En effet, sur une machine mono-chaudière/non HX, il faut monter la température en mode "vapeur" pour obtenir de la vapeur, puis l'abaisser pour revenir en mode "expresso"... ce qui est contraignant et qui prend du temps.
La configuration "double chaudières" permet de disposer également de la vapeur en permanence mais c'est une solution, à mon sens, moins élégante et plus onéreuse pour un usage purement domestique.

Concernant le groupe E61, si on se réfère au brevet déposé par Carlo Ernesto Valente, il a été conçu pour résoudre (SIC) "l'inconvénient que l'infusion d'eau pénètre et traverse rapidement la dose de café en poudre, et ne laisse pas suffisamment de temps pour la préparation de l'infusion". Sa principale innovation est donc le dispositif de pré-infusion mécanique. Il dispose également "par construction" d'un circuit de réchauffage thermosiphonique à écoulement lent, qui est différent de l'échangeur thermique cité ci-dessus.

Il est vrai que le budget est souvent un paramètre dimensionnant mais, pour quelques euros supplémentaires, acheter malin, c'est bien, acheter heureux, c'est mieux...

c'est bien ça, et du coup hx ou non, quel que soit le type de chaudière derrière si la température est bien réglée c'est le principe de fonctionnement thermosiphoné du e61 qui prime... Donc pour te répondre @TomG, rien ne ressemble plus à une machine avec e61 qu'une autre machine e61, en gros c'est choisis le cube en inox que tu préfères, à conception equivalente c'est pareil d'une marque à l'autre...

Omegaspeed a écrit:Il est vrai que le budget est souvent un paramètre dimensionnant mais, pour quelques euros supplémentaires, acheter malin, c'est bien, acheter heureux, c'est mieux...

Je sais bien, mais à la base j'étais parti sur 600 euros de budg. Puis j'ai vu je une sais plus quelle machine (Lelit de mémoire), qui était un peu mieux à 800 euros. Puis j'ai vu la Unica à 900 euros. A un moment il faut que je m’arrête quelque part sinon je vais finir avec une machine à 2k ... pour pas grand chose en fait.

@elvice2000 Merci. Ca me rassure en un sens. Mais j'oscille en permanence en lisant toutes les conversations sur le forum et ailleurs dont la conclusion est quasi toujours : il n'y a pas de vérité, ça dépend des goûts. C'est l'enfer ahah.

Après le fond de ma question c'est surtout est-ce qu'il y a des affaires, d'occase, qui valent mieux que du neuf à prix équivalent (par ex le reco de certains d'acheter un Mazzer SJ d'occase vs un mignon neuf). Et si c'est le cas (ce qui serait assez logique) quelle serait le reco en alternative à l'Unica.
De quelle(s) machine(s) dois-je rester à l’affût ?

Et en même temps peut-être que je me prends trop la tête

En e61 il y a bezzera, quickmill, rocket, isomac, ecm, expobar, faema, fiorenzato, vibiemme,san remo, et j'en oublie sûrement... bref, le seul mot clef efficace sur le bon coin c'est "machine à café" voir "café" tout court!

Quand j'ai prospecté, Pig avait fait un topo comparatif:
https://expresso.1fr1.net/t15803-bonjour-a-tous

Hello @TomG ,

Comme tu le vois, il y a pléthore de marques qui fournissent des groupes E61 avec , en plus, pléthore de gammes pour chaque marque
Donc te conseiller une marque ou une référence à viser , c'est compliqué.

Cela dépendra de ton budget ( qui te permet de réduire la liste ) et ça ne se jouera, techniquement ensuite, à pas grand chose .

Déjà , si techniquement tu as choisi entre hx ou non, ça te permet de réduire le scope. Mais comme dit plus en haut, un groupe e61 c'est un groupe e61 et ce seront ensuite des indicateurs comme l'esthétique, les finitions ou même encore la facilité à trouver des pièces d'occaz qui joueront.

Ex. : dans ma ligne de mire, j'avais Bezzera , Quick Mill et ECM ( les 3 peuvent varier en terme de prix de 800 à +2000 ).
Techniquement, ces 3 marques fournissent la même machine ds la même fourchette de prix. Et bien j'ai opté pour ECM car vendu par un magasin ds le coin, chaudière en alu et finitions "peut-être" un peu supérieures .
Clairement, ça se joue à pas grand chose.

elvice2000 a écrit:En e61 il y a bezzera, quickmill, rocket, isomac, ecm, expobar, faema, fiorenzato, vibiemme,san remo, et j'en oublie sûrement... bref, le seul mot clef efficace sur le bon coin c'est "machine à café" voir "café" tout court!

C'est bien ça le problème. J'ai déjà passé des heures sur leboncoin mais au final c'est difficile de savoir si ça vaut le cout ou pas car il faudrait connaitre toutes les machines ou passer 1h sur chaque modèle pour apprendre à le connaitre    

olivier29 a écrit:Quand j'ai prospecté, Pig avait fait un topo comparatif:
https://expresso.1fr1.net/t15803-bonjour-a-tous

Merci ! J'ai parcouru tout cela. Tu es finalement pas mal au dessus du budget que tu semblait t'être fixé au départ. Qu-est-ce qui a fait que tu es "monté en gamme" ?

Pour répondre à m4thi3u et reprendre ma question de départ : concrètement je ne pourrai pas mettre plus de 900 euros dans la machine. Et la Unica me parait la mieux équipe pour ce budget (les Quick Mill et ECM dont tu parles m4thi3u sont plutôt dans les 1000>1200 euros si je n'ai rien raté).
Et en effet, je commence à comprendre que ça ne joue pas à grande chose. MAIS, est-ce que ce "pas grand chose" justifie de prendre un ECM Classika PID ou Quick Mill Rubino V2 d'occase si je les trouve à 900 euros ou vaut-il mieux prendre une Unica neuve car la diff ne vaut pas le coup ?

En tout cas je réduit ma liste à :
Groupe E61, avec ou sans HX, si sans HX, avec PID, 900 euros

- Neuve et dans ce cas, j'ai l'impression qu'il n'y a que l'Unica.
- D'occas et dans ce cas en fonction de ce que je peux trouver je peux taper dans une ECM Classika PID (encore que ce serait un gros discount), une QM Rubino V2, une Domobar Junior HX et beaucoup d'autres ?

m4thi3u a écrit:Et bien j'ai opté pour ECM car vendu par un magasin ds le coin, chaudière en alu et finitions "peut-être" un peu supérieures .

Je suppose que tu as dérapé sur le clavier et que tu voulais écrire "chaudière en inox"

TomG a écrit:Merci ! J'ai parcouru tout cela. Tu est finalement pas mal au dessus du budget que tu semblait t'être fixé au départ. Qu-est-ce qui a fait que tu es "monté en gamme" ?

Plusieurs raisons :
- Perspective de télétravail sur un temps long
- La reproductibilité du E61 avec HX
- Pas de PID, pas (ou peu) d'électronique, pas compliqué
- Mousser du lait pour du chocolat chaud

En novembre, j'avais vu passer une Appartamento dans ces prix sur le fil "Note: J'ai vu sur le Net !"
https://expresso.1fr1.net/t16124p150-j-ai-vu-sur-le-net

En neuf, il y a la Vibiemme Domobar Junior HX que tu as repérée. Ça coche toutes les cases, c'est 1000€ au lieu de 900€.

Bonne réflexion.

@jpp, oui... La fatigue de la fin de journée du confiné, c'est pour ça.
@TomG, si la Unica est la seule dans ton budget et que tu ne trouves pas d'occasions intéressantes, go ! La Unica faisait également partie de mon top5 et doit être une très bonne machine !
Après oui, dans les machines un peu plus chères que tu peux retrouver en occaz aux alentours de 1000 euros tu retrouveras sûrement de la QM, Vibiemme, Rocket Appartamento, etc
Vu l'écart de prix et les minimes différences technologiques, je pense que tu seras ravi par ta Bezzera neuve :-)

Pour ma part, je crois qu'à l'époque je partais sur une Quick Mill Carola simple et j'ai fini sur ECM car grosse occasion à 1000 balles tout rond.
A toi de jauger "l'urgence" de ton achat et tes possibilités financières :-)
Le reste, je pense que tu as toutes les références en tête :-)

l avantage du HX est de pouvoir enchainer les expressos avec température stables...quand on est 10 a table avec chacun deux tasses, ça aide...

La Domobar Junior c'était une reco de @Pig pour Omegaspeed. Il est en content manifestement et c'est vrai que ce n'est pas beaucoup plus...
Il y en a une seule sur LBC mais c'est une dual boiler, pas une HX. Et la pour le coup, pas d’intérêt pour moi car je ne fais vraiment pas beaucoup de latté donc une single boiler me suffit.

Mais, comme dit m4thi3u ça va se jouer à ma patience de trouver une bonne occase sur les modèles E61 HX en gros.
Sinon Unica.

Ca m'aide bien, merci à tous pour vos conseils !

Bonne "attente" alors et j'espère que tu trouveras la machine qui te plaira.
Perso, je me suis mis une alerte LBC avec les marques / ref qui m'intéressaient :
"bezzera OR rocket espresso OR ecm classika OR acs minima"
Bon ok tu passeras forcément à côté de l'annonce du non-initié qui mettra "machine à café" mais ça te permet d'avoir des alertes relativement précises :-)

Ah tiens je n'avais pas pensé à utiliser les opérateurs dans la recherche LBC. Du coup j'ai 50 recherches différentes c'est l'enfer

du coup @TomG , tu es d'où ?

Je scrollais dans mes alertes LBC et il y a une Mozzafiato dans le 69 .
Pas de PID mais belle machine, non ? :-)

Tu parles de la type V à 800 ? Si oui je l'ai vu ... mais pas d'envoi
Et en effet, je suis sur Paris, dans le 19ème.

De tte façon une machine de ce poids, un envoi entre particulier c'est chaud ...
Je suis un peu contraint de trouver sur Paris.

Merci du signalement en tout cas !

Je penserai à toi si je vois passer un truc intéressant sur Paris/banlieue

Mais oui , compliqué l'envoi avec ce type de machines ...

Si on tombe sur une très bonne affaire, il faut parfois consentir à dépenser un peu plus pour effectuer un envoi avec un transporteur spécialisé comme DHL par exemple.
Ou essayer le "coli-voiturage"...

Oui c'est vrai. Certaines occases peuvent complètement le valoir. Je n'en ai pas encore vu mais je continue mes recherches.

Mais je ne sais pas combien de temps je vais tenir avant de craquer

A toi de voir "l'urgence" de la situation .

Pour partager mon expérience, j'ai benchmarké très longtemps et je me suis à un moment décidé sur une marque et un modèle précis ( ECM Classika ).

J'ai attendu très longtemps, en sachant que j'avais déjà une machine sous la main pour le quotidien donc y'avait réellement pas d'urgence.
Et je suis tombé sur une annonce qui valait le coup et j'avoue que je n'en ai pas revu depuis ( ce modèle étant leur "entrée de gamme", j'imagine que les gens en sont contents et qu'ils ne souhaitent pas en changer de suite ).

Mais j'avais aussi en tête, un certain délai, à partir duquel je l'aurais achetée en neuve pendant une période de démarque ou autres.

Les gens craquent aussi pas mal pour certains modèles dans un effet de mode et il fut une période ou il y avait pas mal de Bezzera/Rocket sur Leboncoin. Principalement des "gros modèles", les personnes ayant peut etre sous-estimé l'envergure de ces bestiaux par rapport à leurs besoins quotidiens.

Après, tu n'es pas à l'abri (malheureusement) d'une séparation, déménagement ou autre situation de la vie qui force parfois les gens à se séparer de matos.

Fixe toi peut etre une limite de temps aussi . J'avoue que pour mon cas, je serai toujours en train d'attendre si je n'étais pas tombé sur cette opportunité :-)

Je sens que ce temps va être 1 semaine max

Pour info pour l’annonce sur LBC de la Rocket Mozzafiato a 800€ le vendeur ne répond pas...
sinon ça ferait longtemps qu’elle serait dans ma cuisine!!!!!

Quoi qu’il en soit il y a pas de mauvais choix dans ce que tu vises... Et pour moi Bezzera c’est vraiment très qualitatif également !