Bezzera Unica ou ...

Je comprends l'idée et je pense que c'est une bonne reco.
Après je préfère justement éviter de passer par le cycle achat de début, puis un peu mieux, et mieux qui finit par coûter plus cher.
Je suis très patient et j'aime apprendre, même si je dois refaire 50 fois les choses pour maitriser. Je me renseigne à fond sur tout ce que je touche et j'adore ça. Donc la courbe d'apprentissage un peu raide ne me fait pas trop peur (et si ça se trouve je vais regretter très vite d'avoir écrit ça   ).
Et je me dis que comme ça cette machine me fera déjà quelques années (et pour répondre  @MathiasP sur le lait, ça ne me dérange pas, je n'en fais quasiment jamais et ce que j'ai vu du process avec la Unica ne me choque pas outre mesure)

La QuickMill Carola je l'ai aussi vu, mais neuve elle est plus cher que la Unica et elle n'a pas le PID.
Quant aux occases, j'aimerais bien mais pour le moment je n'ai rien trouvé  

Par ailleurs de ce que j'ai pu lire, un E61 sans HX à quand même intérêt à avoir un PID pour garantir un minimum de stabilité et contrôle thermique non ?

La Carola (version sans afficheur) possède bien un pid.
On peut régler la température en manipulant des petits taquets à l’intérieur de l’engin. Il faut alors se référer à la notice pour mettre tout ça en ordre.

Je ne pense pas qu'il y ait une meilleure approche qu'une autre.

Il y a l'approche didactique de commencer par petit , rencontrer ses premiers échecs , ses premiers succès ( un peu comme la vie en général, sans rentrer dans la philosophie de comptoir ), apprendre, analyser et pourquoi pas monter en grade ensuite pour atteindre la solution optimale.

Et encore, il y a surement ici énormément de personnes qui performent surement mieux que moi sur leur première ou seconde machine qu'ils doivent maitriser à merveilles. Ca n'a pas été mon cas et je pense, chacun son parcours aussi.

Puis il y a l'approche plus raccourcie d'investir dans un matériel plus "haut de gamme" qui t'apportera de suite plus de confort et sûrement de réussite.
Mais sans ces premiers échecs, tu jaugeras moins ce gain.

Perso, j'ai acheté ma première machine en 2015, il y avait sûrement déjà toutes ces marques, peut être moins de références ( et sûrement moins d'engouement de particuliers pour l'E61 ) et je pense que jamais je n'aurais envisagé un investissement de >1000 euros dans une machine à cette époque. Aujourd'hui, j'en suis pleinement satisfait et je n'envisage même pas d' "upgrade" vers une autre machine ( je ne bois que des espressi , pas de latte et une machine plus conséquente ne m'apportera pas grand chose de plus amha.)

Après, sur le papier ( je suis sûrement moins débrouillard que @Transit sur le coup ), j'ai sûrement perdu plus d'argent qu'autre chose avec tous ces achats et si je fais le ratio shots tentés / shots réussis, je dois être sur un truc très ridicule encore .. Donc ouais en théorie, si j'avais acheté ma machine actuelle du premier coup, je serai le plus heureux du monde ( mais sans tout ce background acquis au fil des années, ce qui n'est pas négligeable pour son expérience et sa culture perso. )

Je ne me souviens plus de ton niveau d'expérience mais si effectivement ça fait partie de ta ( tes ) premières machines, c'est quand même compliqué de viser juste du premier coup et il est difficile de te conseiller. Si on peut faire une comparaison, acheter une Ferrari ne te garantira pas de te satisfaire forcément. Tu éprouveras peut-être les mêmes sensations ( voir meilleures ) sur une caisse vintage ou bien une moto sportive :-)

P.S. : j'avais énooorrmément louché sur la Carola il y a 2 ans et je pense que ça pourrait être une belle entrée en matière ( même si oui, son défaut il me semble était l'accessibilité compliquée au PID )

Ah je suis d'accord, c'est une question de préférence sur le "process".
Mais quand je compare avec d'autres trucs que j'ai pu acheter, j'ai souvent regretté rapidement de ne pas avoir mis plus au début pour avoir mieux (après ou est la limite, ça...).
Donc la je peux me permettre de mettre cette somme qui me permet juste juste de rentrer dans l'E61 en me disant que comme ça, je suis tranquille pour un bout de temps et que j'ai une marge de progression assez large avant de devoir éventuellement changer (probablement pas d'ailleurs, puisque je ne fais pas non plus de latte).
Et je pense que partant d'une Delonghi je verrai bien la différence et que je l'apprécierai .
Au final, ce qui compte c'est le goût en tasse, même s'il me faut 1 an pour arriver au shot idéal.
Et puis de tte façon je pourrai venir me plaindre ici au pire

J'entends pour la Carola, mais qu-est-ce que vous pensez qu'elle a de plus que la Unica qui a elle aussi un PID mais réglable en façade ? Sachant qu'elle est 50 balles plus chère

Ah bah , la Carola n'est plus dispo. nulle part après rapide recherche.
De mémoire, elle était moins chère que la Bezzera ( 200 euros moins chère il me semble ), c'est pour cela que pas mal de personnes avaient cette machine en ligne de mire il y a peu de temps.

C'est pour cela qu'on te conseillait de partir sur cette machine. Mais effectivement, si la Bezzera est moins chère, go pour celle-ci, y'a pas photo

Ah oui j'étais tombé là dessus https://www.coffeeitalia.fr/quick-mill-carola-0960.html
Ce qui me faisait dire qu'elle était plus chère mais en effet, elle n'est plus dispo donc le prix n'a surement pas beaucoup de sens.

Ouhla oui nan c'était pas du tout ce prix là . C'était plutôt aux alentours de 650 euros, de mémoire.

Peut-être feuilleter les threads à son sujet mais il me semble qu'elle avait 150-200 euros de diff avec la Bezzera. D'où l'engouement jadis ...

Je voulais seulement parler d’impressions, les bonnes affaires ne se présentent il est vrai pas si souvent. J’ai eu cette chance au début, la demande est vraiment forte en ce moment il me semble. C’est une passion qui devient vite dispendieuse en effet. Je me suis fait mordre et il m’aurait semblé invraisemblable de dépenser autant, il y a quelques années seulement.
PS je ne buvais pas de lait jusqu’à ce que ma machine le permette vraiment.:. Mais c’est un autre sujet.
Bonne route

Et bien ça y est.
Grace à m4thi3u que je remercie grandement, j'ai eu une occasion de sauter le pas.
Et en plus cela me permet de suivre vos reco (en tout cas celle de pig et d'autres au début du thread) d'aller une E61 HX tout en restant dans mon budget.

Une Rocket Appartemento venait de rentrer en reconditionné sur MC à 800 euros au lieu des 1250. Elle a l'air en très bon état sur la photo, son défaut (visuel en tout cas) était la balustrade manquante. Ils parlent aussi de quelques rayures mais elles ne se voyaient pas sur la photo et de tte façon je m'en fiche un peu.

Du coup, j'ai pris la machine, une balustrade en inox (vs celle d'origine en plastique) du Puly Caf, un joint cafelat en silicon ou cas ou celui en place soit déjà un peu usé. Et même comme ça je suis en dessous de l'Unica

J'espère qu'il n'y aura pas de soucis mais de tte façon elle est garantie 1 an. J'ai aussi pas mal de choses positive sur les reconditionnées de chez MC. Mais on verra !

J'ai déjà tout ce qu'il faut normalement a savoir :

- vrai tamper 58m
- balance précise avec timer
- un petit "guide" sur le PF pour en mettre moins à côté
- 2 micro-fibre
- un petit tapis silicone avec un recoin pour caler le PF avant de tamper
- une prise commandé pour qu'elle soit bien chaude quand je me lève

Et je vais choper un bon café de test ce weekend à une occase dont je vous parlerai dimanche (pour les parisiens)

Vous voyez autre chose ?

Je remercie encore m4thi3u de m'avoir filé le plan.
Et vous tous pour les conseils

Je vous tiens au courant à la réception.

Avec plaisir :-)

Vu ton setup , je pense que t'es paré. Comme on dit, il ne te manque plus que le café :-)

Perso, j'ai commandé un "distributeur" ou "répartiteur" qui permet en 2/3 rotations de lisser ta mouture. C'est vraiment ultra pratique et propre.
10 balles pour de l'OEM.

Moi j'ai la chance d'avoir une poubelle pas loin donc je vide mes moutures dedans mais paraît-il qu'une knock box c'est pratique ...

Oui j'ai vu cela plusieurs fois le répartiteur. C'est sur ma liste pour le futur.
Je me dis que je vais essayer d'apprendre le geste au Tamper correctement avant. Ça me parait important dans la compréhension du process. Mais clairement ça a l'air pratique.

Ça et un filtre bottomless. At some point. Je vais déjà commencer avec ce que j'ai

Idem j'ai une poubelle pas loin donc tout bon.

C'est super une Rocket Appartemento comme machine et c'est vrai qu'à 800 euros c'est une affaire.

Pour répondre aux commentaires précédents concernant le PID de l'Unica, au début c'est utile.

Après on laisse généralement la machine à 92-93 degrés et elle est assez stable. Il faut juste respecter le temps de chauffe mais globalement je ne change pas la température et elle ne varie que très peu.

Bonne pioche pour la Rocket. En plus, il y a un grand spécialiste de cette machine qui pourra certainement te donner de bons conseils si besoin

Moi j'attends en remerciement une superbe photo de 2 beaux cafés d'ici une semaine :-)

Une semaine tu es optimiste
Ce sera surement encore du jus de chaussette d'ici là.

@jpp tu parles du FreeWind ou d'un que j'ai raté ?

Franchement ? Avec le matos que tu vas avoir , je suis quasi sûr que tu vas très vite progresser ( tant que tu arrives à te procurer 1kg de café bien frais :-) )

Y'a pas de raison :-)

@TomG oui @Freewind33, le spécialiste hexagonalement reconnu pour sa maîtrise de l'Appartamento
J'ai constaté qu'il t'avait déjà prodigué quelques conseils...

Voilà une très bonne nouvelle et le début d’une belle cohabitation !!! Félicitations pour ton choix!!!

Merci ! J'ai bien hâte de enfin boire de bon expressos tous les matins

Ca y est !
Elle est arrivée hier midi mais je n’ai pas eu le temps de vous écrire.

Elle est juste MA-GNI-FIQUE c’est une très très belle bête de 20kg.
Et surtout, elle est dans un état impeccable. Honnêtement, pas une rayure sur la machine. Vaguement 1 ou 2 micro rayures sur le plateau sous le PF (en effet, elle à déjà fait des cafés) mais rien de plus. Étrangement les seules rayures visibles sont sous le PF 2T. Je me demande même comment on peut faire ce genre de rayure. A part ça, elle est juste nickel.
Côté fonctionnement pareil, tout roule. J’ai suivi la procédure de mise en route du manuel et aucun souci sur café, vapeur et eau chaude.
Seul « bémol » à la réception, le PF et le filtre était encore sale de café, dommage pour MC qui pourrait quand même passer un coup de chiffon mais bon … à ce prix-là je ne vais pas me plaindre.
Le SAV m’a confirmé que c’était une machine renvoyé dans le délais de rétractation de 14j donc s’ils ne mentent pas, elle n’a a priori que très peu servie.  

La machine à sa place.


L’attention au détail et quand même plaisante


J’ai fait mes premiers essais sur un déca (pas tout récent) car il était déjà 15h et j’ai eu peu de temps entré réu et autre pour ajuster les réglages donc je n’y suis pas encore. Mais le goût était déjà incomparable avec celui de la Delonghi (évident me direz-vous)

Ce matin j’ai testé avec le Brésil (café de spécialité tout frais) qu’on m’a donné à la caféothèque ce weekend. Après quelques essais, je suis toujours bien trop fin (ou tassé ?) et le shot met plus de 45sec pour arriver à 36/38 grammes. Donc je continue de moudre un peu plus gros avec le mignon et ça progresse. Sachant que je n’ai pas hyper envie de jeter des cafés … je prends mon temps
Quoiqu’il en soit, les galettes sont propres, pas de trace de channeling à la coulée donc je pense être sur la bonne voie et je ne joue pour le moment que sur la mouture.

Question aux possesseurs : j’ai testé 18 et 19 grammes dans le filtre, j’ai l’impression que 19 c’est mieux non ? J’ai une galette plus sèche et qui colle moins aux rebords.
Rien d’indiqué sur la notice malheureusement …

D'ailleurs, est-ce normal d’avoir 5/6 grammes de café qui reste collé sur les bords quand on se débarrasse de la galette ? Je suis obligé de passer le PF sous l’eau du coup pour le nettoyer.

Question également : sur les PF Rocket, la coulé et recouverte, quasi jusqu’au bout des becs. Quelle est l’intérêt selon vous ?

Les premiers décas, grain pas tout jeune (1 mois et demi).


Dans le PF


Les galettes des décas.


Le Brésil de ce matin. J’étais bien bien en dehors des spec et ça tapait fort en bouche. Presque astringent.


Les rayures sous le PF. Ce serait une fourchette de moulin ?



Quoiqu’il en soit je suis ravi et je découvre la machine tranquillement. Je vais tester plein de cafés différents au fur et à mesure pour trouver mes marques et mes préférences mais je sens qu’il y a de la marge donc c’est cool. Et surtout, enfin du vrai bon café à la maison  

Donc merci encore à M4thi3u car une Rocket Appartamento dans cet état et à ce prix-là c'est une sacré affaire.
Et merci à tous pour vos conseils !

Super retour, merci! Attention évite de passer le pf sous l'eau si tu veux refaire un café derrière, tu risques de trop perdre en température - un pinceau un tout petit peu rigide fait bien le job. Une fois que tu auras joué sur la finesse, tu pourras aussi regarder si modifier plutôt la quantité de mouture modifie l'extraction de manière intéressante. Et prends bien des photos de la machine maintenant qu'elle est neuve, parce que le moindre petit coup de rien du tout sur le groupe et c'est la trace qui reste.

Très heureux que tu sois content de ton acquisition. Limite je suis jaloux de cet achat hahaha

Je sais qu'on entend de tout sur leurs reconditionnés. Moi perso j'ai toujours été ultra satisfait.
Si vraiment l'historique c'est un retour client.. C'est une très bonne affaire pour ce prix ! Du quasi neuf pr -20%

Je sens que tu vas t'amuser et surtout espérons qu'elle te dure !

Très belles extractions en passant :-)

Bon amusement et bonnes dégustations

@Rainbowe Merci ! Oui c'est aussi ce que me suis dit mais je n'ai pas pensé au pinceau, bien vu ! J'ai la brosse pour nettoyer la douchette sous la main, si je la clean bien à chaque fois ça le fera.

Et oui je me suis noté de jouer sur la quantité de mouture et pression au tassage pour voir. Mais une fois que j'aurai stabilisé les extractions. Là pour le moment, je redécouvre même le moulin qui broie plus fin que ce que je ne le pensais. Sur la Delonghi il fallait que j'aille quasi au mini pour rester au dessus des 20 sec. Là je suis à 4 (sur ma roue) et je suis encore au dessus de 40sec donc je remonte petit à petit.

@m4thi3u Même si je rajoute la balustrade inox que j'ai du rajouté car elle était manquante, je suis à + de 35% de réduction vs le prix du neuf... C'était vraiment une très très bonne affaire. (si elle ne se met pas à déconner ahaha)

Et oui clairement, je m'éclate

Merci @jpp !

@TomG, amuse toi bien avec ta nouvelle Espresso Rolls
Je reçois la mienne demain dans la journée, et comme toi, en fonction de l'heure d'arrivée, il me faudra jongler avec les réunions et autres calls

Ahah oui compte sur moi. Même si ce n'est tout à fait le même niveau que la tienne
Et oui c'était un peu la frustration ultime de savoir qu'elle était juste à côté ... bloque toi l'aprem si tu peux !