Conseils machine >1 pers >5 cafés/semaine > très bon rendu ?

Entre les 2, c'est plus le profil d'extraction (mon propos est un peu simpliste mais bon) et donc tes gouts. Pour mes gouts, je préfère le Rossi. Je connais qq un qui a essayé les 2 et qui préfère aussi le Rossi.

Avec une Rossi, on aura un profil de température descendant revelant les notes fruités / florales
Avec un E61, c'est plus un profil montant sur les notes de torréfaction, l'amertume

C'est corroboré par des essais sur une Rancilio pro avec profils de températures et des comparaissons Rossi / E61 à la maison.

Une Rossi avec un PID, c'est très bien et pas trop cher. C'est pret pour une autre extraction 1 min plus tard
Et on peut se faire plaisir avec un E61 simple chaudière

OK, merci H&R. Mais quand tu parles de E61, tu sous entends avec HX ? Moi j'ai un E61 sur chaudière simple avec régulation PID. Du coup, ça doit engendrer un profil de température intermédiaire entre les deux ? En tous cas, j'adore !

En simplifié: peu importe, ton groupe n'est ni accouplé, ni saturé, donc il se réchauffe lorsque l'eau d'extraction lui arrive. Contrairement au Rossi et autres Mokita, qui sont accouplés, et qui vont subir l'arrivée de l'eau froide arrivant dans la chaudière tout contre eux.

@Pig, non, mon groupe est réchauffé en continu par circulation d'eau de la chaudière grâce au système de thermosiphon, ce qui donne une très bonne inertie thermique puisque l'ensemble, volume d'eau + masse métallique, est regulé par PID en continu, l'injection d'une petite quantité d'eau à basse température a donc une incidence minime.
C'est le principe retenu et mis en œuvre dans les machines à double chaudière pour le circuit café.
Je trouve courageux de la part de QuickMill d'avoir mis sur le marché une machine sans vapeur, sachant que la plupart des clients vont s'orienter vers des machines à vapeur même s'ils ne l'utiliseront jamais.

"En simplifié" t'ai-je écrit; nous savons bien qu'il est réchauffé par un thermosiphon, mais il n'empêche qu'il est quand même sujet au comportement expliqué par H@R un peu plus haut.

Des E61 sans HX, c'est ce qu'on retrouve sur toutes les versions à double-chaudières.

Désolé Pig, mais non, le E61 n'est pas réchauffé par l'arrivée d'eau d'extraction puisque c'est la même eau qui transite par le thermosiphon, elle est donc déjà dans le groupe quand je lance le shot et le groupe est déjà brûlant.

Merci H@R pour cette précision gustative :

Avec une Rossi, on aura un profil de température descendant revelant les notes fruités / florales

ça aide énormément

J'en profite pour poser une question : il y a une différence entre Rossi et HX d'un point de vue gustatif, soit.

Mais y at-il une différence entre Rossi et E61 simple chaudière genre Carola ?

Remarque et réflexion à propos de la stabilité thermique lors de l'arrivée d'eau froide dans la chaudière.
Dans un système idéal, on prélèvement l'eau chaude dans la partie supérieure de la chaudière, la sonde serait également à cet endroit, soit le point le plus chaud. L'amenée d'eau froide en provenance de la pompe/Opv devrait se faire en partie basse de la chaudière, au point le plus froid et au travers d'un diffuseur pour éviterle brassage du volume d'eau. Pourquoi ? Et bien sur une chaudière verticale, on exploiterait à fond du principe de stratification de l'eau qui fait que la densité inférieure de L'eau chaude la fera toujours monter, alors que l'eau froide aura tendance à rester au fond.
Tout ça pour dire que dans une chaudière bien conçue, il ne devrait pas y avoir d'incidence sur la température de sortie consécutive à l'apport d'eau froide.
Sur ce point les groupes accouplé posent problème puisque la partie basse de leur chaudière donne sur le groupe directement...
Voilà, je ne connais pas toutes les machines ni leur conception, mais si je devais concevoir ma machine idéale, elle ressemblerait beaucoup à une Carola mais certainement pas du tout à une HX qui, de mon point de vue accumule la totalité des inconvénients possibles. Donc pour en revenir au groupe Rossi et équivalents, leur principal problème est qu'ils prélèvent leur eau vers le bas, bon?
Je vous remercie de vos remarques constructives...

Bon, voilà qui pourrait amener de l'eau (froide) au moulin de H@R en démontrant pourquoi on est sur une courbe descendante lors de l'extraction avec un groupe accouplé genre Rossi, idem sur mokita et consorts...

Je ne connais pas ces inconvénients des HX. Le circuit d'eau "café" est séparé de celui de la grosse chaudière stable en température. Donc pas besoin de diffuseur.

Dis donc, c'est vraiment fantastique que la machine que tu as achetée soit la machine idéale sur le plan technique.

Dire qu'un tas de couillons a, pendant des décennies, conçu et fabriqué des milliers de machines foireuses... et qu'il y des milliers de gens encore plus couillons pour acheter autre chose qu'une Carola.
Imagine un peu les imbéciles qui ont acheté des GS3 pour quelques milliers d'euros alors qu'ils avaient la machine idéale pour quelques centaines!!!

Tu devrais te mettre en rapport avec le regretté Bestman, vous devriez être d'accord sur la supériorité de vos vues en matière de machine expresso.

Il ne peut pas y avoir de miracle, pour que l'eau chaude sorte il faut bien que de l'eau froide entre et entre deux c'est de l'eau moins chaude qui entre , elle refroidit aussi
la réserve d'eau chaude.
Pour que la température baisse peu il faut une grande inertie, c'est à dire un groupe massif et (ou) une grosse chaudière.
La petite Lellit baisse de température bien plus vite que ma grosse Unic de bar avec son énorme chaudière épaisse avec laquelle on peu tirer des expressos en continu , tout ça parce que l'inertie importante régule les écarts de température.
J'ai vu quelque part que certains refroidissaient le porte filtre , c'est ce que je faisais avec l'Unic pour avoir de meilleurs résultats.
Avec la Lellit (enfin Aircraft) je fais le contraire , je préchauffe le porte filtre et la tasse pour compenser, malgré ça , elle descend bien quand même, c'est facile de le voir avec le PID.
Donc sans connaitre les histoire de température descendante je pratique déjà depuis longtemps.

Bonjour Brezemme,
Je te remercie de ta réponse bienveillante qui met en lumière ton ouverture d'esprit.
Je remarque également que ton intervention consiste essentiellement à moquer etdénigrer sans  apporter d'élément autre que ton ressentiment
Je me suis permis de décrire Ma machine idéale,  elle n'est sans doute pas comme la tienne et c'est normal car tu n'es pas moi, cependant j'ai pris la peine d'expliquer pourquoi, je t'invite à  faire de même sans affirmation péremptoire ni poncif.
Je ne suis pas expert des machines ni du café,  c'est pourquoi je décris mon processus de réflexion au risque de subir la critique ou le dénigrement. Je suis désolé de la tournure de cet échange qui ne sert pas la cause de ce forum et qui pourrait décourager de nouveaux intervenants non experts.
De ta part, j'aurais préféré recevoir des objections fondées sur des faits objectifs qui m'auraient été utiles.
Comme tu t'attaques à moi plutôt qu'à mon raisonnement,  j'en conclus que soit tu cherches à prouver quelque chose,  soit tu as envies d'en découdre,  soit tu es d'accord avec moi mais tu ne le supportés pas pour une raison obscure.
Bien à toi et au plaisir de te lire.
Olivier

Ayant une HX j'aimerais bien savoir quel est ce cumul des inconvénients possible ?

je crois que Brezeme t'a mal lu parce que ce que tu évoquais était sur la forme interrogative, qui demande notre avis sur ta réflexion, ton raisonnement.
J'aime bien parfois le coté tranché de Brezeme, quand par exemple il dit franco qu'il faut un café choisi et torréfié spécialement pour l'expresso et il a raison car c'est souvent oublié par les torréfacteurs et les consommateurs , pourtant c'est la clé. Ce n'est pas la peine de tourner autour du pot quand il faut mettre l'accent sur les choses primordiales.

"Ayant une HX j'aimerais bien savoir quel est ce cumul des inconvénients possible ?"
je ne connais pas la machine mais au moins le circuit café comme tu dis doit avoir un minimum d'inertie.

En fait, ma réflexion portait sur le principe de stratification de l'eau dans une chaudière, je ne sais pas si cette caractéristique est exploitée dans les machines à café mais je pense que ça devrait...
Sinon, il ne reste plus que l'inertie globale du système qui pourrait prévenir un refroidissement de l'eau d'extraction.
Je parle au conditionnel car justement je ne sais pas.
Il faudrait comparer la conception des multiples machines pour s'en rendre compte.
A propos des défauts des HX, le principal problème vient du fait que plonger un échangeur en cuivre dans un bain d'eau bouillante amène très vite cette eau à une température proche de l'ébullition. De plus, la température de l'eau café va directement dépendre de sa vitesse de passage dans l'échangeur, l'eau sera d'autant plus chaude que sa vitesse de passage sera faible...

Elle va être à une température proche de l'ébullition si on a réglé le pressostat pour qu'il en soit ainsi. L'essentiel c'est que ce soit reproductible, ce qui est tout à fait le cas.
Le fonctionnement des HX a fait ses preuves.
Pour trouver un inconvénient, on pourrait dire qu'il faut une grosse chaudière (comparé à un Rossi).

@OlivierD

Ne te fais pas de soucis, je ne te connais pas et ne te connaitrais probablement jamais, et n'aurai donc jamais rien contre toi personnellement.
C'est bien ton raisonnement puéril et autocentré qui me fait sourire et est l'objet de mes sarcasmes malveillants : C'est ma machine donc c'est la meilleure.
Ca fait plus cour de récré qu'autre chose, non?
Tu crois vraiment que les ingénieurs et techniciens des BE de Gaggia et Faema d'abord,  La Marzocco, Decent and Co maintenant, sont tous bien moins malins que toi de ne pas avoir pris conscience qu'une chaudière simple sur un groupe thermosiphoné constitue le Graal de leur domaine?

Si la Carola était l'alpha et l'omega de l'expresso, qui rendait tout développement futur inutile et sans objet, te parait il vraiment impensable que d'autres passionnés ou pros ne s'en soient rendu compte alors que tu n'en connaissait probablement même pas l'existence? à moins qu'ils n'aient été aussi bêtes, butés et aveugles que les sus-dits BE?

Beaucoup, ici et ailleurs, ont passé bien plus de temps que toi à évaluer, comprendre, décortiquer et expliquer le fonctionnement de nombreuses conceptions de machine à expresso. Plus ils l'ont fait sérieusement et dans le détail et moins ils ont été formels dans leurs conclusions, en admettant que cela ait été leur but, ce dont je doute sérieusement.

Maintenant, je suis peut être complètement passé à coté de la forme interrogative, mais meme à la relecture je n'en vois toujours pas la trace.

@brezeme , ben oui bestman "où est-il ?"
"Dernier message : Dim 17 Nov 2019, 18:44"

Brezeme, je n'affirme rien, je pose juste une question et j'évoque ce que serait ma machine idéale" justement pour insister sur le caractère subjectif de mon propos. En ce qui concerne les fabricants que tu cites , leur machines premium sont très souvent des double chaudière dont le circuit café est très proche de celui de la QMCarola. Ce n'est pas un hasard .De même que si j'ai choisi cette machine, ce n'est pas par hasard non plus.

Malheureusement pour toi, aucune.

Quand elles ont des partie extraction et vapeur complètement séparées, la partie café est sans chaudière : il s'agit d'un thermobloc pour Decent et d'un groupe saturé pour la Marzocco. Quand à Faema et Gaggia, si elles ont brillé par le passé, elle ne font plus partie des marques phares...

C'est animé ici!
@OlivierD à mon très humble avis, ton raisonnement part d'une mauvaise base.

Je te cite rapidement "Tout ça pour dire que dans une chaudière bien conçue, il ne devrait pas y avoir d'incidence sur la température de sortie consécutive à l'apport d'eau froide."

En quoi cela implique-t-il un shot réussi?

Tout est dans l'évolution du profil thermique pendant l'extraction, le groupe Rossi est , à mon avis, une sacré référence pour développer les arômes, le E61 est plus "linéaire", passe partout ...

D'ailleurs pour aller encore plus loin, certains piliers du forum considèrent même que l'on perd en subtilité en ajoutant un PID sur la chaudière d'une Rossi (ou apparentée pour citer notamment la Silvia) et préfèrent les résultats obtenus avec les machines telles qu'elles ont été conçues à l'origine de ce groupe.

En ce qui me concerne et avec mon palais loin d'être aussi délicat que celui de certains intervenants, mes meilleurs souvenirs d'extraction sont ceux que je réalisais avec ma grosse Rancilio S27 (HX)

Oui Dudule, je suis parti sur le postulat de la meilleure stabilité thermique durant l'extraction. Mais comme tu le dis, le E61 est plus linéaire, ce qui semble corroborer mon raisonnement. Après si un profil descendant permet de développer certains arômes, alors j'avoue que je ne sais pas.

tout cela étant dit, empiriquement, je préfère certains cafés tirés sur ma E61 et d'autres sur ma Rossi.