rancilio s27: contrôle et essais des éléments principaux

bonjour,suite à un achat d'une rancilio s27,J'aurais besoin de quelques confirmations pour le contrôle et si besoin le remplacement des piéces défaillantes , votre experience et expertise me seront très très utile ...prochainement des photos de la machine afin de vous faire une petite opinion de l'état. un grand merci,geo

voici les images;

la pompe ya 1 truc là .. je n'ai pas de bipass en sortie de pompe pourquoi cette difference?

démontage et nettoyage du filtre et du gicleur RAS y'avait quasi pas de calcaire.là aussi ya une difference...j'ai une sortie à gauche qui va en direction de la bassinelle

bon là j'ai comme on dirait un problème,est-ce normale qu'après chaque extraction de petit café ya un filé d'eau qui s'écoule d'un trait assez brutalement avant de finir au goutte à goutte (du tuyau en cuivre là ou j'ai scotché pour mieux me comprendre!)..car en parcourant le forum on répete que ces seulement des goutes après extraction de plusieurs cafés ou d'une grande tasse.!!! alors que chez moi meme après un miniscule expresso sa coule de ce fait sa remplis assez rapidement la bassinelle... ps:j'entends bien le claquement de l'électrovanne après chaque extraction et avant l'écoulement que je viens de vous citer.

voici l'état du couvercle de chaudière,la résistance à l'air quasi neuf? pas de point de rouille et bien blanche.

suite à mon 1er essais je constate une très légère fuite au niveau du robinet vapeur donc je changerais mes 2 joints internes.pourriez vous me dire s'il on peut ou pas changer juste le joint de la soupape de sécurité(surpression),celle qui va vers la bassinelle...oubien sa ce détaille pas?

je comprend pas est-ce normal que le tuyau en rouge dans le schéma se met à couler d'un filet d'eau lui ausi après 1 petit café? ...l'orsque je tasse et que je broye très fin ce meme tuyau pisse contament de l'eau!!!le groupe se met à sifflet...et tout ca pendant l'extraction!!! sachez que quand je broye plus gros ou tasse presque pas, tout se passe un peut pret normalement mise à part que la tasse est Prête entre 5 et 10s et impossible faire mieux! sinon je rencontre le probleme que je viens de vous exposer...je soupconne le joint de la soupape celui qui est juste après le gicleur ,est'il possible de le changer juste le joint?

Je n'y connais absolument rien aux machines pro mais cela ressemble fortement au fonctionnement d'une valve de surpression (OPV en anglais), qui limite la pression de l'eau balancée sur la mouture, ce qui expliquerait que tu ai beaucoup d'eau recrachée lorsque tu mouds fin et rien lorsque tu mouds plus grossier. Donc à priori rien d'anormal si c'est ça mais vaut mieux attendre l'avis de spécialistes

Il faut que tu tentes de comprendre le circuit hydraulique de ta machine, je pense que les choses seraient plus claires pour toi ...

Tu as une pompe, qui va en théorie bien au delà de 9-10 bar- à l'extraction. Elle dispose d'un dispositif intégré qui gère sa pression.

Tu regardes après l'EV 2 voies d'entrée. Tu as une valve de rétention, qui protège la pompe et fait office d'anti-retour. Et puis, selon les montages faits par Rancilio, tu peux avoir une valve d'expansion ou soupape de dilatation (SHP, virez ce terme OPV) qui protège le "circuit café", donc l'échangeur, des effets de la dilatation (entrée d'eau froide qui dilate).

Donc sans avoir où tu en es de ta pression de pompe, il est presque impossible de te dire si le fonctionnement de la machine est correct. Ce qui est certain, c'est que plus ta mouture est fine, plus la pression sur le circuit café monte, monte et monte ... si la pompe est mal réglée.

Donc sur toute machine reprise, un contrôle de la pression d'extraction et du fonctionnement du dispositif qui gère la dilatation* (sur les machines à échangeur) est IMPERATIF.

* SHP vraie ou EV 3-voies qui dilate.

Edition:

La base d'une injection de ce type est là ou sur le schéma de ton ex-Cimbali:



Là c'est une deux groupes, mais tu retires un groupe et tu as ta machine ou très proche.

je suis à la recherche d'un mano,j'irais au pire chez grimac ou compo.. est 'il simple ou compliqué le réglage pompe? et puis comment une pompe se dérègle t'elle? combien coute un mano qui va jusqu'a 20 bar? mon circuit est celui représenté ici...de toute facon le joint dont je cosais est le RD100 le mien est hs... LE joint de la soupape de sureté se change t'il? j'ai comme l'impression que c'est le meme :RD100 ?

SHEMA/ identique à ma s27
en ce qui concerne le circuit hydraulique je fais de mon mieux pour le comprendre afin de régler tous mes tracas...désolé .

Un réglage de pompe, c'est tourner une vis ... dans le bon sens. Avant de regarder RD100, ZZ1024 ou autre merveille, tu ne vas pas couper à un réglage.

Donc faire ce réglage avec un manomètre à la coupe (Compodif ou Grimac vendent un "L" et un mano 20 bar qui se monte à l'emplacement du bec) et (vu le prix) commander les joints pour refaire l'expansion RD 850 ... ce qui est toujours utile. La totalité ne doit pas dépasser 50 € HT.

Une pompe se dérègle pour diverses raisons, souvent inavouables ou peu avouées. Le café sortait "un peu mou" et le proprio a touché sans tout comprendre le réglage de la pompe. Il te faut donc savoir où tu en es de ce coté avant de toucher à d'autres éléments. La valve d'expansion a souvent été un point faible des S2x/Z à injection ...

ok si c'est pas trop compliqué le réglage tant mieux ! et merci ...ainsi qu'a sylver pour l'intéret!

Compliqué ou pas, le problème n'est pas là. J'ai répondu de façon assez sèche, car je suis un peu ennuyé de vous voir (pour beaucoup) sortir le catalogue de pièces, l'outillage, etc.. avant de comprendre ce qui se passe physiquement dans la machine.

Ce qui se passe dans ton cas est qu'avec une galette de café la pression dans le circuit HP dépasse le tarage actuel de la soupape d'expansion. Je dis bien actuel, tu vas vite saisir. En principe, cette valve est tarée à 13-15 bar avant qu'elle ne s'ouvre. De deux choses l'une:

- soit la valve est entartrée ou HS et donc elle n'est plus tarée à 13-15 bar, mais en dessous (probable).
- soit ta pompe est réglée à une valeur qui est proche de 13-15 bar ou plus. Une pompe Procon peut monter facilement au dessus, vers 17-20 bar (tout aussi probable)
- ou les deux ...

Comme tu ne sais pas où tu en es sur la pression d'extraction, tu ne peux pas jauger sans faire au moins une mesure élémentaire: la pression à la coupe. Les séries L, S et Z ont eu des valves HP (d'expansion ou SHP) qui tenaient assez mal dans le temps. Par sécurité, je te conseille de commander (en plus du mano d'essai et de son raccord) un ensemble pour reconditionner TOTALEMENT cette soupape HP. C.a.d. toutes les pièces mobiles et/ou d'étanchéité qui servent à avoir un rôle actif sur la sécurité.

En ce moment, elle semble trop réactive, mais tu imagines que ce soit l'inverse et qu'elle ne s'ouvre pas. L'expansion n'est plus gérée et BOUM !!!

bonsoir,tes explications sont clair j'en doute pas en meme temps il faut que je pige le pourquoi et le comment...aujourd'hui suis allé acheté le mano mais il n'avait pas la piece RD850 pas avant lundi mais s'il le faut j'irais chez grimac demain.j'attend tes conseils pour le 1er essais pour connaitre la pression que fournis actuel la pompe.le mano est déjas monté sur le porte filtre,dois-je retirer les cosses de la résistance pour travailler à froid ? j'attend biensur ton feu vert.merci

A chaud, à froid, cela n'a pas d'importance pour la pression de pompe. A chaud impérativement pour la dilatation, car pour prendre de l'expansion, l'eau doit ... chauffer. Si, si ...

Cibler 9-10 bar à la pompe avec le mano d'essai en lançant un pseudo café. Attention en retirant la coupe d'essai et à la décompression par la trois voies qui peut être "causante".

Puis tirer une série de cafés longs à la suite avec une mouture. La valve d'expansion RD850 doit expulser la dilatation (couler en très très léger filet brièvement, puis rapidement goutte à goutte et se calmer). Si la valve d'expansion pisse directement 9-10 bar pendant le réglage de la pompe, il faudra (mais il faut le faire même si ça marche, conseil) réviser la valve d'expansion RD850.

PS: l'idéal est d'avoir une très légère fuite (mais légère) au mano de test, pour simuler une mouture. Ça évite que le circuit ne monte par trop en pression et facilite le réglage. Et travailler au "coup par coup, sans dose pré-établie.

Voir:
https://www.youtube.com/watch?v=lhSp1_x5CLw
https://www.youtube.com/watch?v=NBIzaDwudmU

Cibler 9-10 bar à la pompe avec le mano d'essai en lançant un pseudo café. ..j'ai pas bien saisi le sens...sinon j'ai lancer un café mon mano indique env 13 bar et fuite de partout!!! donc c'est surement plus. le mano ne fuit pas je l'ai monté moi meme en achetant le mano 25 bar et un coude. en réglage je n'y connais rien dutout.

geo a écrit:Cibler 9-10 bar à la pompe avec le mano d'essai en lançant un pseudo café. ..j'ai pas bien saisi le sens...sinon j'ai lancer un café mon mano indique env 13 bar et fuite de partout!!! donc c'est surement plus. le mano ne fuit pas je l'ai monté moi meme en achetant le mano 25 bar et un coude. en réglage je n'y connais rien dutout.

Et bien ta pompe -et je m'en doutais - est trop haut. Donc descendre la pression via sa vis de réglage vers 9-10 bar. Tu as en bout de pompe une vis plate et un sens -/+. Donc aller vers le "-" ou dévisser d'un tour, puis un peu plus, etc... Jusqu'à obtenir 9-10 bar.



La vis est en plein milieu de la photo.

bon la vis est presque entièrement sortie la préssion est à 11 bar,que je vis ou dévisse sa change pas grand chose puisque sa pisse partout meme du groupe.

Tu restes là. Tu fais un café et tu me dis ce qui se passe à la sortie de la valve d'expansion RD850 et comment le café sort.

au faite j'ai maintenant une fuite de mon mano voila pourkoi une chute à 11 bar...je vais resseré tout ca! mais parcontre la vis de réglage fuit du goute a goute meme après ressérrage.

geo a écrit:au faite j'ai maintenant une fuite de mon mano voila pourkoi une chute à 11 bar...je vais resseré tout ca! mais parcontre la vis de réglage fuit du goute a goute meme après ressérrage.

Ta pompe a déjà une trace de fuite à sa jonction avec le moteur. Signe que tout ne va pas trop bien sur cette pompe. Mais elle doit encore tenir un peu ...

Tu reviens sur 1/2 tour vers le plus par rapport à ton réglage qui a donné 11 bar et tu fais un vrai café ... pour voir:

- Comment le café sort;
- Comment se comporte la valve d'expansion.

Ces pompes ont une durée de vie limitée et généralement le signe final est que l'on arrive plus à assurer les réglages. Par entartrage, le clapet de régulation se bloque et la pompe suit quelques temps après. Ce n'est pas méchant, c'est une pièce qu'il faut toujours considérer comme étant à changer sur une machine pro d'occasion. Parfois, par simple détartrage au vinaigre, sous pression, le clapet reprend sa place, mais la pompe marque sa fatigue.

apres essai de 3 cafés,bien tassé l'eau ne coule meme pas du porte filtre elle va direction la bassinelle,2eme café tassage legé le café est pret en à peine 10s,le 3eme idem.j'ai reveerifié la pression après serrage suis toujours à 11 bar

ok si j'ai bien compris je démonte ma pompe je la trempe dans du vinaigre pendant la nuit et je revérifie le réglage demain?