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PID SILVIA - facile à monter, pas cher, beau, ...

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PID SILVIA - facile à monter, pas cher, beau, ... - Page 12 Empty Re: PID SILVIA - facile à monter, pas cher, beau, ...

Message par atino Jeu 10 Fév 2011, 14:35

"elle était chaude"
bien

de la vapeur cela signifie que la machine est trop chaude, si la température affichée tourne autour de 103 degrés ca semble étrange, est ce que la liaison de la sonde sur la chaudière est fiable, as tu un autre thermocouple pour vérifier si la température de la chaudière est bien celle indiquée par le pid?

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Message par mike Jeu 10 Fév 2011, 14:39

bin j'ai placer la sonde à coter de l'arriver d'eau froide de la pompe

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Message par atino Jeu 10 Fév 2011, 14:43

ce que je voulais dire, c'est que parfois un mauvais contact donne une mauvaise indication de température mais si tu as mis de la pâte thermique cela devrait aller
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Message par happy Jeu 10 Fév 2011, 14:46

c'est normal que la température soit trop chaude lors de l'autotuning, y'a 2 ou 3 cycles de chauffe/refroidissement que le contrôleur doit calculer pour ajuster ses paramètres.
Si ça persiste après l'autotuning, vérifie que la sonde est bien placée et si c'est le cas baisse la température de consigne et relance un autotuning.

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Message par mike Jeu 10 Fév 2011, 14:53

donc la j'ai éteint la machine pour qu'elle refroidisse un peu, mais que faire avec cette sonde? bon j'ai couper le bon inox et je l'ai entortiller, puis coller à coté de l'entrée d'eau froide avec un serflex. peut être la placer ailleurs

je refais un auto-tuning quand je la rallume?

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Message par happy Jeu 10 Fév 2011, 14:57

L'auto tuning, il faut le relancer dans un des 2 cas :
Tu as changé la value setting, température de consigne.
Tu as changé la sonde de sa place initiale.

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Message par mike Jeu 10 Fév 2011, 15:01

je croit que j'ai mal placer la sonde.

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Message par atino Jeu 10 Fév 2011, 15:02

, je pense qu'il est utile de tirer un ou deux shots machine chaude durant l'auto tuning de façon a ce que le pid soit bien réglé pour enchainer les cafés
il te faudrait également un thermocouple pour vérifier si la température du pid est bonne et surtout pour vérifier la température en sortie de groupe de façon a optimiser la température de consigne
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Message par mike Jeu 10 Fév 2011, 15:05

j'attends un thermocouple de HK lol

il faut en appliquer beaucoup de pâte thermique pour la sonde?

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Message par happy Jeu 10 Fév 2011, 15:08

Tout à fait d'accord avec la deuxième partie de ton message, atino.
Par contre pour ce qui est de tirer de l'eau pendant l'auto tuning, j'ai essayé et rencontré de mauvais résultats, le fait est que l'on ne sait pas à quel moment le contrôleur calcule P I et D et un calcul opéré à un moment t d'un shot renseignera une valeur différente d'un calcul effectué à t+1 par exemple.

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Message par atino Jeu 10 Fév 2011, 15:10

non pas énormément , si tu en met trop elle va déborder et tu vas être obliger de nettoyer en en mettant de partout, elle est tenace la coquine Very Happy
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Message par atino Jeu 10 Fév 2011, 15:16

happy , qu'appelles tu mauvais résultats, je n'ai aucune certitudes quant a cette technique et sur le fonctionnement réel du pid, mais de mon coté le résultat me semble assez bon
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Message par happy Jeu 10 Fév 2011, 15:26

Je veux dire que le contrôleur calcule les données P,I et D par l'erreur, mais basé sur des données stables renseignées par la sonde à un moment T.
Pour que le calcul soit optimal il faut que certaines données demeurent inchangées durant la période de calcul.
Je fais référence aux propriétés du métal sur lequel est placé la sonde, à l'hystérésis.

Ah et pour la partie pratique, avec la méthode que tu décris, j'ai observé une trop grande chute de température lors d'un shot ainsi qu'une remontée vers la température de consigne plus laborieuse (plus longue).

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Message par atino Jeu 10 Fév 2011, 15:44

tu as probablement raison sur le fonctionnement du pid, par contre je n'ai pas du tout les mêmes résultats
j'ai même l'exact contraire avec augmentation de température lors d'un shot
et comment peux tu avoir une trop grande chute de température lors d'un shot alors que la silvia est réputée pour sa grande stabilité thermique avec un écart de deux degrés lors de l'écoulement d'un café(avec alimentation de la résistance coupée)?

edit: bon , j'avais pas vu tu as une ascaso basic Embarassed
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Message par mike Jeu 10 Fév 2011, 15:57

bon faut que j'aille chercher de la pâte thermique, juste le bout de la sonde en est enduit...

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Message par happy Jeu 10 Fév 2011, 16:02

pas besoin de plus, mike.
Et oui atino, petite chaudière Crying or Very sad

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Message par mike Jeu 10 Fév 2011, 16:06

je croyais qu'il fallait que sa baigne dedans moi...

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Message par happy Jeu 10 Fév 2011, 16:13

Non c'est juste pour améliorer le contact et l'échange thermique. Si ça baigne tu crées un isolant donc tu perds en réactivité.

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Message par Alex Traction Jeu 10 Fév 2011, 16:45

puisqu'on parle réglage pid par là.

J'ai aussi constaté que la température mesurée en haut de chaudière baisse pas mal dès le milieu du shoot. Sans doute parce que la mesure est faite près de l'arrivée d'eau froide: jusqu'à 80° lorsqu'elle est chaude de 30 minutes. Puis, le soir, après 12 heures de chauffe, il me semble que ça oscille moins.
Comme la température met du temps à remonter (PID anticipe la montée, donc ralenti la chauffe) j'ai usé de l'interrupteur vapeur ce matin... et je l'ai oublié... Ensuite, c'est assez bizarre, mais la température semblait se stabiliser plus chaud, le pid envoyait régulièrement des impulsions à 115°, j'ai dû tirer de l'eau pour baisser cette satané température.

Si en règle général, c'est vrai qu'on est beaucoup plus stable, voire précis, du point de vue acide/amertume, il y a encore des trucs bizarres qui se passent (bon, pas étonnant, c'est la silvia d'alex quand même: albino )

si j'ai bien compris, les paramétrages devraient permettre d'améliorer ces mini-inconvénients. On pourrait essayer d'approfondir tout ça, non?


ah oui, et puis elle me fait des cris de valves en fin d'extraction assez incroyable la silvia, depuis que j'ai ce pid, étonnant non?
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Message par mike Jeu 10 Fév 2011, 16:55

bon je pense que c'est bon, j'ai placer la sonde comme Garath dans son tuto:

donc j'ai fais un auto-tuning pour le changement de place de la sonde puis j'ai régler la temp de consigne à 105° suivi d'un auto-tuning.


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Message par atino Jeu 10 Fév 2011, 17:15

"elle me fait des cris " silvia est coquine Wink

mike, résultat café?
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Message par mike Jeu 10 Fév 2011, 17:19

en réglant à 105° je trouve un poil chaud, j'ai régler sur 100° c'est mieux, mais je suppose que tout dépend du grain utiliser ainsi que de sa cuisson...ainsi que le gouteur
la test avec un Sidamo...pas mal, créma couleur caramel



Dernière édition par mike le Jeu 10 Fév 2011, 17:33, édité 2 fois

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Message par atino Jeu 10 Fév 2011, 17:23

très bien, fini les temps surfs cheers
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Message par mike Jeu 10 Fév 2011, 17:34

mais je me pose la question, quelle est la place optimal pour la sonde sur la chaudière?

et maintenant reste a usiner le boitier alu, pas une mince affaire...

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Message par currupipi Jeu 10 Fév 2011, 17:41

Ah! Je suis là aussi. Je pensais m'y mettre à la Dremel...
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Message par atino Jeu 10 Fév 2011, 17:53

bien, je pense que la sonde doit être pas trop loin de l'arrivé d'eau froide de façon a améliorer la réactivité du pid, sans se prendre trop la tête sur sa position, l'important est d'avoir une température régulière en sortie de groupe

mike as tu pensé a intégrer le pid dans la carrosserie?

de mon coté j'ai percé la façade du boitier alu a l'aide d'une mini perceuse et d'un mini disque tronçonneur
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