PID SILVIA - facile à monter, pas cher, beau, ...

des valeurs d'une machine sans eau froide. Très peu utilisée pour le moment mais qui peut donner (sais-t-on jamais) une idée sur la façon de travailler du pid en mode auto.
donc tuning à 102 ° environ 6 expressi de sortis en 3x de la La Pavoni
p= 0,4
i = 76
d = 19

affinage à venir, pour comparaison.

un truc que j'ai du mal à comprendre, les valeurs PID?

rotchitos, est-ce que toi aussi tu constates une augmentation des valeurs I et D au fil des autotunings?

je suis de plus en plus intrigué par ces petites leviers...

mike, les valeurs de rotchitos ou PID en général ?

PID en général, je vous suit mais certaines choses m'échappent.

mon PID est régler sur 96°, quand je change la température je me content juste d'un simple autotuning...

ah happy j'ai encore bien moins de recul que toi sur le sujet, et je crois avoir mis trop de truc en "branle" en même temps (enfin trop pour mes méninges) mais je vais vérifier tout ça

(pour tout dire, la lady est carrément mise de côté au profit de l'ascaso pidée c'est dire)

Désolé, encore une question : l'autotuning se fait une seule fois au début, ou bien il faut le refaire à chaque changement de température de consigne ?

moi oui, mais peut-être est-ce aussi une funeste erreur

happy a écrit:rotchitos, est-ce que toi aussi tu constates une augmentation des valeurs I et D au fil des autotunings?

j'ai très peu de temps ces jours pour faire autre chose que me couler des cafés et stresser, mais ma théorie précédente (avancée dans les "solutions" à la manière d'un autotuning sur la bande FM) ne fonctionne pas? si tu baisses manuellement tes valeurs pid et que tu lances un autotuning, les valeurs sont (a) au dessus des anciennes valeurs (b) au dessus des nouvelles valeurs?
dis

Bon, je vais m'y mettre aussi !
J'ai trouvé et commandé sur la baie un SSR et une sonde K pas chers du tout.
Je suis encore à la recherche du module PID pas trop cher, le meilleur marché que j'ai vu est à env. 23€ port compris, ça vous semble correct ? (les gros PID avec afficheur deux lignes sont moins chers que les petits, mais ils sont vraiment trop gros)
Idéalement j'aimerais trouver un beau PID comme celui de Brézeme, mais pas vu

23€ euros c'est à peu prêt ce que j'ai payé le mien (le auberins "générique").

mike a écrit:un truc que j'ai du mal à comprendre, les valeurs PID?

Parole d'automaticien :

Il n'existe jamais UN réglage. Mais DES compromis

Je répète ce qui a déjà été dit :

Proportionnelle:

role: est un simple coefficient multiplicateur entre l'entrée et la sortie du PID. Plus sa valeur est grande plus l'erreur entre la consigne et la sortie diminue vite.
sideeffect:
Un P trop grand déstabilise le système et peut le mettre en oscillation voir en emballement.
L'erreur ne s'annule jamais.

Intégrale:
role: Annuler l'erreur entre consigne et sortie.
sideeffect:
Réduit la plage de stabilité du système.
Suivant valeur, Oscillation autour de la consigne avant stabilisation,

Dérivée:
role: Améliorer la vittesse de stabilisation
sideeffect:
Réduit encore la plage de stabilité du système.
Réglage précis nécessaire.

Au final, un réglage se fait avec les trois valeurs liées et selon le profil de réponse et la marge de stabilité désirée.

Dans l'immense majorité des cas, sur les systèmes lents (qui ont des constantes de temps au dela de la seconde) une régulation P suffit largement.

Je ne pense pas que I et D soit vraiment important pour des machines à cafés.
Et franchement paramétrer mieux que le autotune demande un équipement tel que Echelonneur, Oscilloscope, sonde galva etc...Pour un gain assez négligeable voir inexistant, surtout en tasse.

Alex Traction a écrit:
j'ai très peu de temps ces jours pour faire autre chose que me couler des cafés et stresser, mais ma théorie précédente (avancée dans les "solutions" à la manière d'un autotuning sur la bande FM) ne fonctionne pas? si tu baisses manuellement tes valeurs pid et que tu lances un autotuning, les valeurs sont (a) au dessus des anciennes valeurs (b) au dessus des nouvelles valeurs?
dis

Je testerai, parceque je pensais qu'un autotuning réinitialisait tous les paramètres à 0 et recalculait à partir de 0 justement.
Bon dès que j'ai un peu de temps libre...

@totokro, penses-tu que les réglages de I et D aient aussi peu d'incidence en tasse entre une chaudière de bonne taille (système lent) avec résistance interne, et une chaudière plus petite type Mokita ou encore Ascaso avec résistance externe?

kizuchi a écrit:Bon, je vais m'y mettre aussi !

J'ai trouvé et commandé sur la baie un SSR et une sonde K pas chers du tout.
Je suis encore à la recherche du module PID pas trop cher, le meilleur marché que j'ai vu est à env. 23€ port compris, ça vous semble correct ? (les gros PID avec afficheur deux lignes sont moins chers que les petits, mais ils sont vraiment trop gros)
Idéalement j'aimerais trouver un beau PID comme celui de Brézeme, mais pas vu

je l'avais trouvé beau aussi le pid de brezeme, mais à-priori trouvé d'occaz et vu de plus près il est plus gros qu'il n'y parait
J'en ai acheté deux à 20 jours d'intervalle chez virtual village, la livraison a été effectuée très rapidement à la différence des relais pour le coût ce devait être de cet ordre là. Je crois que j'avais trouvé moins cher, je regarde si je retrouve (dans les 17€...m'enfin si c'est pour l'espérer 50 jours)

rotchitos a écrit:
(pour tout dire, la lady est carrément mise de côté au profit de l'ascaso pidée c'est dire)

Pourquoi ne pas PIDer la lady et laisser l'ascaso de côté?

rotchitos a écrit:je l'avais trouvé beau aussi le pid de brezeme, mais à-priori trouvé d'occaz et vu de plus près il est plus gros qu'il n'y parait

Tu as raison, il est gros et donc n'entre pas dans mes critères

J'en ai acheté deux à 20 jours d'intervalle chez virtual village, la livraison a été effectuée très rapidement à la différence des relais pour le coût ce devait être de cet ordre là. Je crois que j'avais trouvé moins cher, je regarde si je retrouve (dans les 17€...m'enfin si c'est pour l'espérer 50 jours)

Merci, mais ne te fatigue pas, j'ai tout épluché ce qu'il y a en ce moment sur eBay. Certains sont effectivement bien moins chers, mais comme par hasard les frais d'envois sont bien plus chers...
J'ai l'impression que les cours sont fluctuants, d'où ma question pour savoir si le prix que je viens de trouver est bien dans la moyenne.

tu es bien dans la "bonne" moyenne kizuchi

happy a écrit:

Pourquoi ne pas PIDer la lady et laisser l'ascaso de côté?

en fait:
1/ je voulais pider l'europiccola en1e- c'est fait
2/ j'étais parti pour le faire aussi sur l'ascaso, le destin a mis une lady entre-temps en jeu...et j'ai eu le temps de la tester un peu et j'ai eu le temps de voir (l'énorme) différence de stabilité thermique entre les deux machines (on a bien du courage à s'entêter avec notre basic, mais elle en vaut quand même la peine) alors bien sur j'ai été tenté de le monter sur la lady
mais finalement je me demande même si je le ferai un jour ?! peut-être plus m'orienter sur le topic régulation car elle a déjà de très gros atouts et donc j'ai finalement décidé de poursuivre les expérimentations avec l'ascaso qui le mérite bien, je sais ch'ui un gars sensible

et pour l'instant je dois avouer ne pas arriver à des résultats aussi concluants que je ne l'espérais mais j'ai trop tenté de truc en même temps et ça a surement nuit aux résultats que j'aurais souhaités plus rapides...mais je ne désespère pas, loin de là.

reçu mon 3e relais payé deux et que deux pid bon je finirai par équiper la lady...

de l'amélioration dans mes extractions mais je dois dire aussi que je m'étais lancé, idée saugrenue, dans du mélange...que je ne maitrise pas du tout !
donc un mélange de: brésil daterra, nicaragua las nubes, salvador pacamara et yigacheffe kochere
3e shot: 101° p=2.8 i=43 d=30....pas de dérive pour le moment (depuis 3 jours) d'ailleurs pourquoi y'en aurait-il une ?

Ca y est, c'est parti !

Tout est commandé :
un PID générique (1 ligne) : 22,86 € port compris
un SSR : 4,92 € port compris
une sonde K : 2,16 € port compris

Ne vous attendez pas à une actualité trépidante dans les jours qui viennent, il faut d'abord que toutes ces merveilles de technologie arrivent de Chine ou HK, et ensuite que j'aie le temps de m'y mettre.
Mais je vous tiendrai au courant, promis.

toujours en recherche de paramètre ultime sur l'ascaso (même si ça ne va pas aussi mal que cela puisse le laisser supposer) c'est une vraie réussite sur ma Pavoni


pour les plus perspicaces d'entre vous, un indice sur ce que boit ma dulcinée à 10h00 (pas dans le verre de pinard, hein!)



et c'est mon 3e shot, j'aurais pu en faire encore d'autres, tant la stabilité est à présent grande

Oui sur une chaudière sans arrivée d'eau froide...ça doit vraiment être le panard
C'est la boite entre la Pavoni et l'ananas qui fait peur

Tu peux faire des tests sur le filtre 1t plus facilement peut-être avec le PID.
Moins de corps, moins corsé, plus accessible peut-être.

happy a écrit:Oui sur une chaudière sans arrivée d'eau froide...ça doit vraiment être le panard
C'est la boite entre la Pavoni et l'ananas qui fait peur

Tu peux faire des tests sur le filtre 1t plus facilement peut-être avec le PID.
Moins de corps, moins corsé, plus accessible peut-être.

bah ouais, pas réussi à la rallier, donc je la raille
et je n'ai pas de filtre 1t

Bizarre car l'ascaso que j'ai achetée, bien que d'occasion, a 2 PF et 2f.

Ici ceux qui ont du mal avec le 2T sont en général satisfaits du 1t, pour ça que je te disais....
Parceque le Nenes en poudre y'a des trucs pas très nets dedans...(...graisses hydrogénées...?...etc.)

Sinon les PID arrivent vite mais pour les relais c'est toujours très laborieux...


Bon dimanche.

ne t'avais-je point conté ma mésaventure avec le filtre 1t ? ...remember my friend

oooh oui c'est vrai... the chainsaw masacrer

ouaip!
je vois que tu as commandé un pid magnum t'en es ou de tout ça ?

J'attends le relais, puis dès que j'ai un peu de temps je mettrai sur le torré pour un peu plus de maitrise.
Comme c'est au garage ou au jardin, le côté maousse du PID n'est pas dérangeant, il n' hantera la cuisine...
Je l'ai surtout choisi parcequ'il était vendu une misère avec son thermocouple, sinon les fonctions sont équivalentes je crois