Oscar, Silvia, bezzera, Rocket- aide et informations

Bonjour.
Depuis quelques semaines, je lis différents post de ce forum , cela afin de me donner une idée pour l’achat d’une machine à expresso.

J’ai lu pas mal de post et au fil des jours avec intérêt, les post de :

Toki : « Mes débuts avec Bezzera BZ 07 PM PID ».
Denisa 26 : « Hésite entre Bezzera, Rocket, Vivo Izzi ou autres »
Grinchoum : « Possesseur de Silvia--->Oscar----> Rocket cellini evoluzione »
Kciel : « Suite de l'histoire Bezzera BZ07 PM » et la suite dans les petites annonces.
Therion3 : « Bien commencer dans l'expresso ».

Tous ces post, sont superbement bien fait, écrit et riche en information pour un novice comme moi.

L’idée que je me suis faite pour les machines en lisant tout cela, sans parler de « l’hyper importance » du moulin a café est :

L’oscar, la Silvia, très bonne machine, permettant d’avoir de très bon expresso , vapeur, mais compliquer à dompter.

La Bezzera 07 ou 10, superbe et très belle machine, mais certaines choses pour être la perfection. ( Toki, pression à 11 bar et quelques traces blanche dans la crème).

La Roket evoluzione qui apparait comme le top tant en prix d’achat (chère) qu’en satisfaction.

Je constate aussi que, malgré la qualité du café de l’Oscar et de la Silvia, si on considère la qualité du breuvage sans l’aspect esthétique, certains passes malgré tout et avec le temps a la gamme supérieur au niveau prix.

Mon choix, je pense sera entre c’est 4 machines, avec une préférence a l’heure actuelle pour la Bezzera 10, (mais je change d’idée chaque jours).

J’aurais aimé avoir quelques réponses si vous le voulez bien, cela afin de finaliser mon choix.

Toki ; Avez-vous toujours une pression de 11 bar et quelques petites taches blanches dans votre crème ?

Denisa 26 et Grinchoum, hormis cette superbe machine qui m'apparait être le top, tant niveau qualité du café, que machine, si on ne tient compte que de la qualité du café sans tenir compte du coup de cœur (que je peux comprendre) et de l’ expérience que vous avez avec l’Oscar et la Silvia, vaut elle vraiment 3 fois le prix d’achat de celle ci. ?.

Voila,
J’espère avec une réponse de votre part et je vous en remercie d’avances.

brutus_angel a écrit:Bonjour.
Depuis quelques semaines, je lis différents post de ce forum , cela afin de me donner une idée pour l’achat d’une machine à expresso.


L’idée que je me suis faite pour les machines en lisant tout cela, sans parler de « l’hyper importance » du moulin a café est :

L’oscar, la Silvia, très bonne machine, permettant d’avoir de très bon expresso , vapeur, mais compliquer à dompter.

SAlut et bienvenue. Je ne sais pas où tu as pu trouver que l'Oscar est compliqué à dompter. Il y a unanimité sur ce forum pour dire que c'est un des moins compliqués à dompter. Reste évidemment que la mouture du café est crucilae, comme ce l est pour toutes les machines.

Ce que certains reprochent à l'Oscar c'est son côté "plastique" qui rebute surtout ceux qui ne lon jamais vue en rouge. L'inox est plus beau, c'est sûr, mais BEAUCOUP mojns facile à garder nickel.

Quand au phénomène des "upgrades", n'oublie pas que la plupart des membres sont des fous . Il est donc normal qu'ils cherchent la perfection. C'est un peu comme les mecs qui achètent un bateau, et prennent un , un peu plus grands tous les 2 ou 3 ans. LA passion n'a pas de limite.

Evidemment, comme les autres, je ne suis pas objectif. Je suis aussi un fou.

Bonjour,
Merci de m’avoir répondu,
Je pense t’avoir lu dans l’un des posts parlant de toutes ces machines avec une certaine objectivité en disant que ce qui comptait, c’était ce qu’il y avait dans la tasse.
En parlant de dompter, effectivement j’avais remarqué les points positifs de l’oscar,
Cependant, je me dis, que :
Pour facilité la réussite d’un expresso, l’aide des manos de pression serait une aide pour moi et les membres de ma famille qui sont certainement moins fou que moi.
Si je ne tiens pas compte des manos, je suis partant pour l’oscar chez Gianni.
Comme je l’ai écrit, je change d’idée chaque jours.

brutus_angel a écrit:Bonjour,
Merci de m’avoir répondu,
Je pense t’avoir lu dans l’un des posts parlant de toutes ces machines avec une certaine objectivité en disant que ce qui comptait, c’était ce qu’il y avait dans la tasse.
En parlant de dompter, effectivement j’avais remarqué les points positifs de l’oscar,
Cependant, je me dis, que :
Pour facilité la réussite d’un expresso, l’aide des manos de pression serait une aide pour moi et les membres de ma famille qui sont certainement moins fou que moi.
Si je ne tiens pas compte des manos, je suis partant pour l’oscar chez Gianni.
Comme je l’ai écrit, je change d’idée chaque jours.

Sur l'oscar, pour le moment, les paramètres qui influent le plus sont la mouture et sa quantité.
Car le reste: flush, tassage, préchauffage de la machine, c'est assez simple a bien gérer.

Mais je ne l'ai que depuis 1 mois environ.

Peut-être un jour que je passerais sur une rocket, mais j'ai beaucoup de mal avec le chrome... c'est pas mon truc et comme dit avant, c'est très salissant.

Si ça se trouve, je passerais par la phase ajout de mano, de vannes réglables, de sondes de température sur l'oscar... une fois sa garantie passée.
Ou pas.
Ajourd'hui, ce qui me gène le plus, c'est le flush obligatoire à cause de la température violente de l'eau qui reste dans le serpentin.
Ca me gène à cause du gâchis énergétique et d'eau potable que ça suppose.

Mais je peux vivre avec

Le tour de la question est loin d'être fait avec les 4 sujets précités.
D'après ce que j'ai pu lire, l'Oscar est quand même plus facile à mener que la Silvia. Mais en fin de compte, cela n'a pas trop d'importance car la silvia se mène après quelques essais.
Il y a des tas d'autres échanges aussi intéressants sinon, plus.
Il faut continuer à lire pour en connaitre plus pour parfaire ton choix.

Chacune a ses avantages et ses inconvénients.
J'ai vu l'Oscar en rouge et franchement, elle est plutot attrayante.
Quant à l'inox, ce n'est pas comme le chrome. Il est poli satiné pour la silvia et brillant pour la rocket. On se voit dedans comme dans un miroir et plus facile à nettoyer qu'on ne croit avec un chiffon microfibre.

Pour la rocket, un peu que cela vaut le coup...Mais il évident qu'il faut aimer le café et les belles machines

David75 a écrit:[

S
Ajourd'hui, ce qui me gène le plus, c'est le flush obligatoire à cause de la température violente de l'eau qui reste dans le serpentin.
Ca me gène à cause du gâchis énergétique et d'eau potable que ça suppose.

Mais je peux vivre avec

Pour info, certains et non des moindres disent qu'il ne faut pas flusher le groupe avant chaque shot. J'ai fait des essais de mesure températures et je peux te dire que depuis je fais un micro flush, 2 à 3 secondes. Cela suffit pour te retrouver à 90/92 degrés. La température correcte pour commencer l'infusion

David75 a écrit:

Si ça se trouve, je passerais par la phase ajout de mano, de vannes réglables, de sondes de température sur l'oscar... une fois sa garantie passée.
Ou pas.
Ajourd'hui, ce qui me gène le plus, c'est le flush obligatoire à cause de la température violente de l'eau qui reste dans le serpentin.
Ca me gène à cause du gâchis énergétique et d'eau potable que ça suppose.

Mais je peux vivre avec ;

Voila pourquoi en tenant compte de cela et afin ne pas à en arriver là dans quelques mois , je me dis que la bezzera 10 avec ces 300 € de différences serait pas mal , elle possède un mano double lecture.

Mais, Toki, nous dit qu'elle (la machine) sort le café a 11 bar , "normal" d'après la lecture du message Bezzera. Et apparemment, le secret du bon expresso, serait 9 Bar, 90 degré, 25 secondes, 7g, du bon café avec une granulométrie d'une mouture pour se rapprocher des paramètres cités.

Un barista regarderait simplement la crêma, mais j'en suis très très loin.

En fait, je me demande toujours si ces manos apportent une aide à la régularité d'un expresso produit.

En fait,
Avant de vous lires, j’étais parti pour le choix d’une toute automatique, juste on/off et "via" et me vl’a être obligé d’écrire un mode d’emploi complet si je veux qu’un membre de ma famille me fasse un bon café.

Quand je parlais de flush, c'était pour évacuer la pression de vapeur qui est impressionnante quand même et qui sinon détruirait le joli tassage
D'un autre côté, je me dis que ça débouche bien la douchette, si ça devait arriver

Pour les éventuels "futurs" bricolages, c'est pas une fin en soi. Juste une envie, un autre aspect de la passion, un autre défaut personnel: vouloir bricoler, s'amuser, réfléchir, faire un truc technique.

Pour la machine qui fait tout en 1, oui, c'est le choix obligatoire pour toute la famille, car elle ne pourra pas passer par l'auto-formation barista.
Maintenant, en dehors du manque de place et de soussous, rien n'empêche d'avoir les deux

Choix Cornélien n'est-il pas? On est tous passé par là, et si on change de machine, même si elle semble nous satisfaire c'est ce qu'on appelle être déraisonnable, passionné...ou tout simplement fou, à la recherche toujours et toujours de la perfection...mais on ne dort pas mieux pour autant. D'ailleurs il faudrait que j'aille faire un tour sur le topic de toki sur la torrefaction, cette satané cellini me donne envie de me lancer dedans!

Pour simplifier, l'oscar est au dessus de la silvia pour son accessibilité, elle ne fait pas un meilleur espresso quand toutes les conditions sont réunies dans les 2 cas, mais sa régularité dans les shots est sans conteste bien meilleure. Ensuite elle est "naît" pour faire des cappuccino, alors que pour la silvia c'est un peu comme une roue de secours, c'est chiant à mettre, quand c'est tous les jours c'est un calvaire, mais ça va de temps en temps au cas où... bref tu m'auras compris.
Ensuite il est clair que de passer d'une oscar à une rocket il y a un gros soupçon de "passion",bien que le groupe E61 soit une pure tuerie. Pour ce qui est du mano c'est clairement pas une option indispensable, ce qui te sert de mano c'est 25s pour 25ml + crema, le vrai outil de mesure c'est toi!

Je confirme aussi que l'oscar est absolument pas salissante, et que la rocket se nettoie avec un petit coup de microfibre et ça roule, contrairement à la silvia où il est très dur de faire partir les traces!!

Merci pour toutes ces réponses très intéressantes.

Cela m'aide et permet rapidement d'avoir des réponses aux questions que je me pose.

Je vais poursuivre la de ce forum (c'est aussi un plaisir).

L'Oscar actuellement est certainement la machine "de raison".

La Bezzera s’éloigne un peu de mon choix (des petites choses qui m’agace)

La rocket heumm, la c’est plutôt un choix « de cœur, de passion, de bella machina » mais trop haut actuellement pour un débutant comme moi. (J’essaye de rester raisonnable)…

Je me fixe un budget de 1000 € max pour la machine et 300 € pour le moulin.

Heummm, ma « raison » me dit de ne pas acheter une machine à expresso qui coute plus cher que la machine à laver le linge.
Arffff, que ça fait du bien de pas être le seul fou.

Le site allemand Imprezza vend une rocket premium à 1300 € et 1410 avec un moulin.

J’avais vu, merci.

En fait,
J’ai besoin de référence et de retour d’expérience pour le choix de ma future machine, voila pourquoi je lis ce forum.

Je n’ai pas lu beaucoup de commentaires pour cette machine et, je peux être à côté de la « plaque » en disant cela, la roket ovoluzione à groupe E61 et une pompe rotative, éléments qui en fait l’une des machines au dessus du lôt.

Pompe rotative que Cellini Premium ne possède pas.

Alors, je n’ose pas trop.

Merci pour l’info.

La rocket premium a aussi un groupe e61, certains disent que la pompe vibrante de cette machine fait beaucoup moins de bruit qu'une silvia par exemple. Cela ne m'étonnerait pas car les Rockets sont particulièrement bien conçu et bien finies question assemblage des tôles, limitant les vibrations à la structure.
Il y a des témoignages dans ce sens.
Les Bezzeras pourtant un chiffre ont également une pompe vibrante mais pas avec un groupe e61 et les utilisateurs ne se plaignent pas du bruit.

Le choix d'une machine est vraiment une question d'équilibre et de compromis...
La passion l'emporte souvent.

Brutius, je t ai envoyé un MP pour te demander où tu te trouvais en Belgique. Tu 'as lu?

denisa26 a écrit:
La passion l'emporte souvent.

De cela, j'en suis convaincu.

Freewillow a écrit:Brutius, je t ai envoyé un MP pour te demander où tu te trouvais en Belgique. Tu 'as lu?

Heumm, non je n’ai pas vu….
En fait, hier soir, je lisais le post que tu avais créé sur l’oscar.
Je vais certainement le relire, car j'etais un peu
Je regarde de suite comment on fait pour lire les MP sur ce site.

l'oscar est d'aprés moi la machine la mieux adaptée à la situation quand bien meme elle ne dispose d'aucun manomètre, mais comme le disait un participant (et je lui donne raison) le meilleur mano c'est vous en regardant la restitution du produit
j'en ai une dont je me sers depuis plusieurs années pour faire de la dégustation auprés de mes clients (elle a du faire 40.000 cafés et est passée par mes soins plusieurs fois au détartrage), le seul reproche ue je pourrais faire c'est que au bout de 5 ou 6 expressos succesifs elle commence à s'écrouler un peu (manque de chaleur au niveau de l'échangeur) et par voie de conséquence les derniers expressos deviennent médiocres.
sinon au niveau du particulier qui tire ses quelques expressos par jour .... elle a tout d'une grande

dr machine a écrit:l'oscar est d'aprés moi la machine la mieux adaptée à la situation quand bien meme elle ne dispose d'aucun manomètre, mais comme le disait un participant (et je lui donne raison) le meilleur mano c'est vous en regardant la restitution du produit
j'en ai une dont je me sers depuis plusieurs années pour faire de la dégustation auprés de mes clients (elle a du faire 40.000 cafés et est passée par mes soins plusieurs fois au détartrage), le seul reproche ue je pourrais faire c'est que au bout de 5 ou 6 expressos succesifs elle commence à s'écrouler un peu (manque de chaleur au niveau de l'échangeur) et par voie de conséquence les derniers expressos deviennent médiocres.
sinon au niveau du particulier qui tire ses quelques expressos par jour .... elle a tout d'une grande

Merci aussi pour ce retour d'expérience, aussi très intéressant.

Je lis, je lis.... je relis......

Vl'a qu'on me met la pression ici...,

Ma fille vient de ma dire...., tu lis "encore" ce forum... ??? "super on va avoir des supers expresso et cappucino..."

Purée s'il elle s'avait qu'elle "galére" certains ont eu pour sortir leurs 1er bon expresso...

Bon , je continue ma lécture...

Et le nombre qui n'y sont jamais arrivés.... , mais maintenant impossible de reculer
bon ok je

Et au pire (pour vous), si vous suivez bien les conseils d'achat du forum, une belle machine sur le marché de l'occasion (fin du mode "vautour") ...

brutus_angel a écrit:Je lis, je lis.... je relis......

Vl'a qu'on me met la pression ici...,

Ma fille vient de ma dire...., tu lis "encore" ce forum... ??? "super on va avoir des supers expresso et cappucino..."

Purée s'il elle s'avait qu'elle "galére" certains ont eu pour sortir leurs 1er bon expresso...

Bon , je continue ma lécture...

Avec Oscar, premiers shots garantis très corrects si tu as trouvé la bonne mouture et du café correct. J'habite à 20 km de chez toi et je te le certifie. Si cela ne marche pas je peux venir avec mon café et mon Grinta, surtout si tu la prend en "ROUGE"

auxanges a écrit:Et au pire (pour vous), si vous suivez bien les conseils d'achat du forum, une belle machine sur le marché de l'occasion (fin du mode "vautour") ...

Merci du conseil
J'y jete un coup d'oeil de temps en temps... , mais plutôt pourquoi on revend la machine..
Je ne suis pas trop occas...
Merci d'avoir pris la peine de répondre.

Youpala a écrit:Et le nombre qui n'y sont jamais arrivés.... , mais maintenant impossible de reculer
bon ok je

Arrggg, la "honte" si j'y arrive pas avec tout ce que j'ai lu ici... ,
Mais bon, je ressens que je vais être soutenu si j'y arrive pas

Freewillow a écrit:
Avec Oscar, premiers shots garantis très corrects si tu as trouvé la bonne mouture et du café correct. J'habite à 20 km de chez toi et je te le certifie. Si cela ne marche pas je peux venir avec mon café et mon Grinta, surtout si tu la prend en "ROUGE"

Couleur Rouge,…. Aaaa, on constate rapidement que tu aimes la belle mécanique..

Ceci dit, j’tel juuure, c’est plus compliqué de choisir un machine à expresso qu’une bagnole.. , mais bon, je pense être fixé avec l’aide et la lecture que j’ai depuis que je fréquente ce forum, qui plus est , à un superbe état d’esprit, je sais ce n’est pas la 1er fois qu’on l’écrit, mais ça vaut la peine de le souligner.

Là, je suis plutôt à noter les accessoires indispensables avant commande et à la lecture de certains post, sur l’énergie et l’eau.

Arrrrkk, je n’aurais jamais pensé qu’on allait me rappeler que l’énergie est égale à la puissance X le temps et de prendre soin de mon adoucisseur d’eau en se qui concerne le degré Français.

J’teeel dit, le monde de l’expresso est un monde Vaste et très agréable à lire.