Besoin d'aide.Entre la BZ UNICA PID et la Rocket giotto plus

Bonjour à tous le monde,

Cela fait plusieurs semaines que je consulte ce forum et que j'effectue des recherches sur le net.
Ma compagne et moi sommes novices dans ce domaine mais nous savons reconnaitre un bon café.
N'ayant jamais eu qu'une vulgaire "cafetière" à la maison, j'aimerais lui offrire une belle machine..

J'hésite beaucoup entre la Bezzera UNICA avec son PID et une Rocket Giotto premium plus. Pour le moulin je comptais, prendre un ascozo pour environs 300 euros maxi, vu que je suis déjà un peu hors budget avec la machine! Nous avons une consommation de maxi 6 cafés par jour sauf en cas d'invités..

J'hésite car la première machine avec son PID pas besoin de temp surfing, petit réservoir pour notre petite consommation et donc temps de chauffe surement moins long.
La deuxième car je pense qu'elle rivalise largement et puis la finition de la machine semble meilleure.

Je me tourne donc vers vous car je tourne en rond et les commerçants veulent pas m'expliquer véritablement les différences avec les machines concurrentes!

Que va changer concrètement l'absence de PID de la rocket Giotto dans la réalisation de nos cafés??
Est ce que nos cafés seront toujours correctement chaud avec les machines pré citées en cas de multiples extractions?

Merci d'avance de l'attention que vous porterez à mon message.

Bonjour et bienvenue

Tu es le roi du grand écart, le Bz est à 900 € et la Rocket à 1500 € ?????

Bonjour et merci. C'est vrai que je suis souple, mais des années de boxe derrière moi...!
Sinon, la BZ est à 1099€ et la rocket à 1249..
L'écart n'est aussi énorme que tu le mentionne

Forza a écrit:Bonjour et merci. C'est vrai que je suis souple, mais des années de boxe derrière moi...!
Sinon, la BZ est à 1099€ et la rocket à 1249..
L'écart n'est aussi énorme que tu le mentionne

879 € la BZ chez stoll et chaudière de 1/2l contre 1.8l pour la Rocket

Une chaudière de grande capacité est un gage de meilleur stabilité thermique et dispense de l'utilisation d'un PID ( mais je ne suis pas spécialiste et je demande donc confirmation!)

Merci cela m'oriente si c'est bien confirmé par un spécialiste.. Et pour Stoll je suis allé voir et en effet..! Bien joué, c'est moins cher mais je comprends pas un mot...! Est ce que tu connais les délais de livraisons pour la France ??
Et donc si cela est confirmé, pas besoin de PiD ou de temp surfing sur la rocket...?

Et donc si cela est confirmé, pas besoin de PiD ou de temp surfing sur la rocket...?[/quote]

C'est à peu près ça...

Avec Google traduction ,même moi je comprends mieux l'allemand!

Je crois que certains forumeurs ont acheté chez stoll , ils pourront te renseigner s'ils ne sont pas en vacances

Merci Jack.. Si possible j'aimerais bien avoir une explication plus détaillée... S'il y a des spécialistes jsuis preneur...

Forza a écrit:
Que va changer concrètement l'absence de PID de la rocket Giotto dans la réalisation de nos cafés??

Pas grand chose, tu pourras juste moins facilement jouer sur la température d'extraction. Pas de temp surfing sur la Rocket.

Est ce que nos cafés seront toujours correctement chaud avec les machines pré citées en cas de multiples extractions?

Pas de problème si les tasses sont préchauffées comme il se doit.

Par contre prendre un moulin ascaso et mettre 1000€ dans une machine, c'est une belle bêtise. Le Eureka Mignon passe dans ton budget. Sinon, en neuf, un Mazzer.

Super merci les infos. Donc je prendrais le mignon ou un mazzer dans ce cas la.. Et je crois bien que je vais me laisser tenter par la rocket... J'hésite quand même! Quel est ton avis sur les deux machines?

Merci "pour" les infos

Je ne connais pas la Bezzera. La Rocket est très bien.

La Rocket à beaucoup d'admirateurs. Sur Home-Barista il y a un test très complet si jamais tu lis bien l'anglais, sinon avec Google traduction je n'ai pas trop galérer.

Rapidement lu en diagonale, le gars la testé plusieurs semaine chez lui et il la compare à d'autre marque du même prix.

Kero

Forza a écrit:Merci cela m'oriente si c'est bien confirmé par un spécialiste.. Et pour Stoll je suis allé voir et en effet..! Bien joué, c'est moins cher mais je comprends pas un mot...! Est ce que tu connais les délais de livraisons pour la France ??
Et donc si cela est confirmé, pas besoin de PiD ou de temp surfing sur la rocket...?

- Les machine à échangeur non pas de PID

Ah?????
On m'aurait mal renseigné alors.

Hello merci je suis preneur d'informations.. J'irais donc voir home barista... Faut que je me décide d'ici fin de semaine prochaine pour avoir la bête sous le sapin..!! Sinon, à l'attention de Giorgio, le représentant de Bezzera sur Paris m'a confirmé que la BZ UNICA était dotée d'un échangeur thermique et pourtant elle a bien un PID.. Il m'a même fait le test vapeur + extraction en même temps...

Sauf erreur, la Rocket R58 a un PID aussi

Flynn a écrit:Sauf erreur, la Rocket R58 a un PID aussi

- Oui, elle a une double chaudière mais toutes les machines style E61 n'en ont aucun besoin car la température de l'eau dans la chaudière généralement à 120° n'est pas celle qui sert pour le café, elle vient directement du réservoir à travers un échangeur placé dans la chaudière, la température de l'eau pour l'extraction est contrôlée par régulation de pression genre pressostat. Plutôt qu'un PID inutile, envisager plutôt une pompe rotative chez Rockettou Bezzera.

giorgio a écrit:

Flynn a écrit:Sauf erreur, la Rocket R58 a un PID aussi

- Oui, elle a une double chaudière mais toutes les machines style E61 n'en ont aucun besoin car la température de l'eau dans la chaudière généralement à 120° n'est pas celle qui sert pour le café, elle vient directement du réservoir à travers un échangeur placé dans la chaudière, la température de l'eau pour l'extraction est contrôlée par régulation de pression genre pressostat.

Certes, mais la température d'extraction dépend de la température de la chaudière (à flux d'eau égal). Donc sur une machine à échangeur, varier la température de la chaudière permettrait de varier la température d'extraction ?

Me trompé-je ?

Forza a écrit:, le représentant de Bezzera sur Paris m'a confirmé que la BZ UNICA était dotée d'un échangeur thermique et pourtant elle a bien un PID.. Il m'a même fait le test vapeur + extraction en même temps...

Une chaudière de 1/2 l avec échangeur, je ne savais pas que cela pouvait se faire!!!

Cela présente peu être l'avantage de monter plus vite en température et de consommer moins d'énergie en veille

Non tu ne te trompes pas, tu peux disposer d'un pressostat à logique pid et oui la variation de la pression, et donc de la température influera sur la temperature d'extration.

Mais giorgio a raison que le pid sur ce type de config releve plus du numéro de cirque qu'autre chose. C'est pratique de pouvoir changer rapidement de consigne mais derrière avant que ça ne réponde il faut un sacré bout de temps. Et la précision au 10eme ne sert à rien.

J'ai vu sur un site anglosaxon une modification d'une Oscar pour remplacer le pressostat par un PID.

De l'aveu même de l'auteur de la modification, c'est plus parce qu'il en avait assez de changer le pressostat qui est tombé en panne plusieurs fois qu'autre chose.

Je reçois mon Oscar la semaine prochaine, j'avoue que l'idée m'a traversé l'esprit de faire cette mod, mais c'est bon là, j'y ai renoncé

[quote="zeb]". Et la précision au 10eme ne sert à rien.[/quote]
surtout quand le débat en arrive là, alors qu'à la troisième phrase il ya ça "Ma compagne et moi sommes novices dans ce domaine mais nous savons reconnaitre un bon café"

bon, découvrir déjà un bon expresso serait déjà pas si mal, non ?

Oui tout à fait, mais un tel investissement dans une machine à espresso et le fait que je sois perfectionniste, me poussent à m'interroger sur certains paramètres des machines.. Et puis c'est un sujet intéressant pour ceux qui s'y intéressent, non?
Sinon j'y vois déjà plus claire.. :
- Système E61 le PID me sera pas d'une grande utilité, c'est limite un petit plus..
- La Chaudière de la BZ 1/2l montera beaucoup plus vite en température qu sur la rocket
- sur les deux machines les expresso seront à bonne température si tasses bien réchauffées.
Mais concernant la qualité des espressos et de la créma, seront elles du même niveau??

Flynn a écrit:

giorgio a écrit:

Flynn a écrit:Sauf erreur, la Rocket R58 a un PID aussi

- Oui, elle a une double chaudière mais toutes les machines style E61 n'en ont aucun besoin car la température de l'eau dans la chaudière généralement à 120° n'est pas celle qui sert pour le café, elle vient directement du réservoir à travers un échangeur placé dans la chaudière, la température de l'eau pour l'extraction est contrôlée par régulation de pression genre pressostat.

Certes, mais la température d'extraction dépend de la température de la chaudière (à flux d'eau égal). Donc sur une machine à échangeur, varier la température de la chaudière permettrait de varier la température d'extraction ?

Me trompé-je ?

- Non, ce n'est pas le procédé, la fonction est faite par le pressostat, maintenant c'est vous qui voyez, le système de HX a justement été inventé pour permettre la régularité des shoots et c'est ce qui fait a fait le succès de toutes ces machines à échangeur mais si vous voulez un PID ne vous gêner pas, moi j'ai acheté ma machine justement pour m'en passer comme les quelques centaines d'autres ici, j'enchaîne une dizaine de cafés les uns derrière les autres tous identiques si un PID fait quelques choses de plus tant mieux.

giorgio a écrit:
- Non, ce n'est pas le procédé, la fonction est faite par le pressostat, maintenant c'est vous qui voyez, le système de HX a justement été inventé pour permettre la régularité des shoots et c'est ce qui fait a fait le succès de toutes ces machines à échangeur mais si vous voulez un PID ne vous gêner pas, moi j'ai acheté ma machine justement pour m'en passer comme les quelques centaines d'autres ici, j'enchaîne une dizaine de cafés les uns derrière les autres tous identiques si un PID fait quelques choses de plus tant mieux.

J'agrée (sauf pour le pressostat, le pid le remplace, mais c'est un détail).
J'ai renoncé à changer quoi que se soit avant de savoir m'en servir de toutes façons, le mieux étant l'ennemi du bien.

Merci à tous pour vos conseils.