Les aventures de Shaïtan au pays de la Bacchi !
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Re: Les aventures de Shaïtan au pays de la Bacchi !
Pas bons, pas de crème... Beurk quoi.
Nouveau test. Comme je l'ai dit, mêmes conditions qu'au début ( le shot réussi ), sauf que j'avais oublié que j'avais desserré mon moulin d'un cran...
Donc moins fort, moins bon. Et je pense qu'il y a 30 secondes de trop au niveau du sifflement non ? Beaucoup de bulles... ( début sifflement 05m30, début extraction 06m20 )
Nouveau test. Comme je l'ai dit, mêmes conditions qu'au début ( le shot réussi ), sauf que j'avais oublié que j'avais desserré mon moulin d'un cran...
Donc moins fort, moins bon. Et je pense qu'il y a 30 secondes de trop au niveau du sifflement non ? Beaucoup de bulles... ( début sifflement 05m30, début extraction 06m20 )
Shaïtan- Date d'inscription : 12/01/2013
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Re: Les aventures de Shaïtan au pays de la Bacchi !
[Shaïtan,
Voyant ton amour pour ta machine, je suis sûr que tu es resté à l'étudier très longtemps pendant qu'elle travaillait pour toi ;
alors tu as du entendre que la vanne de pression émettait à partir de 6 mn environ un sifflement de plus en plus aigu , presque insupportable , puis que ce bruit devenait plus plus grave un peu plus tard . vers 6mn 30 s de chauffe , 7mn au au maximum
Ne chauffe pas trop fort aussi ,5 mn 30, ça va trop vite !
tu dois lancer l'extraction au moment ou le sifflement change de ton et devient plus grave .
Si tu la lances au sifflement aigu ton eau ne sera pas assez chaude et tu risques d'avoir de l'amertume dans ton café et il sera naturellement un peu froid ' même si tu as de la crème )
Si tu attends trop pour extraire alors que le sifflement est déjà passe de l'aigu au grave , ton eau sera trop chaude et peut brûler ton café et il devient dégueu... à boire
Je pense que c'est ce qui t'est arrivé
Alors essaye comme cela, tu te mets devant ta Bacchi et tu lanceras ton extraction au moment où la tonalité du son devient plus grave et informe -nous
les boules Kies , ce sera pour plus tard :P
Voyant ton amour pour ta machine, je suis sûr que tu es resté à l'étudier très longtemps pendant qu'elle travaillait pour toi ;
alors tu as du entendre que la vanne de pression émettait à partir de 6 mn environ un sifflement de plus en plus aigu , presque insupportable , puis que ce bruit devenait plus plus grave un peu plus tard . vers 6mn 30 s de chauffe , 7mn au au maximum
Ne chauffe pas trop fort aussi ,5 mn 30, ça va trop vite !
tu dois lancer l'extraction au moment ou le sifflement change de ton et devient plus grave .
Si tu la lances au sifflement aigu ton eau ne sera pas assez chaude et tu risques d'avoir de l'amertume dans ton café et il sera naturellement un peu froid ' même si tu as de la crème )
Si tu attends trop pour extraire alors que le sifflement est déjà passe de l'aigu au grave , ton eau sera trop chaude et peut brûler ton café et il devient dégueu... à boire
Je pense que c'est ce qui t'est arrivé
Alors essaye comme cela, tu te mets devant ta Bacchi et tu lanceras ton extraction au moment où la tonalité du son devient plus grave et informe -nous
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hbf11- Date d'inscription : 04/04/2011
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Re: Les aventures de Shaïtan au pays de la Bacchi !
Le sifflement ne me gêne pas ça va. Par contre j'ai du mal à cerner le passage aigu/grave... Je vais baisser la puissance de la plaque déjà. Au pire je vais filmer et tu pourras me dire quand tu considères qu'il me faut ouvrir.
Shaïtan- Date d'inscription : 12/01/2013
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Re: Les aventures de Shaïtan au pays de la Bacchi !
Shaïtan a écrit:Le sifflement ne me gêne pas ça va. Par contre j'ai du mal à cerner le passage aigu/grave... Je vais baisser la puissance de la plaque déjà. Au pire je vais filmer et tu pourras me dire quand tu considères qu'il me faut ouvrir.
pas de problème
hbf11- Date d'inscription : 04/04/2011
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Re: Les aventures de Shaïtan au pays de la Bacchi !
Ca y est ! J'ai capté ! Merci à toi. En fait, je n'attendais pas assez longtemps, et n'avais jamais encore entendu la descente dans les graves. Je pense que j'avais peur de laisser siffler si longtemps.
J'ai encore eu du mal, et je n'ai pas pu me retenir d'ouvrir avant. La vidéo ne commence pas depuis le début, je vous épargne ça !
Donc, mon analyse ( tu vas dire si je me plante ) : Toujours flippé, j'ai ouvert trop tôt. On voit que la pression est insuffisante donc le café ne coule presque pas. Ensuite, vers 02h25, 2m30, changement de tonalité, plus grave, et le débit commence à accélérer jusqu'à devenir continu. Donc j'imagine que ce n'est qu'à ce moment là que j'aurais dû ouvrir.
youtube.com/watch?v=pUMCiSCoOro ( désolé pour l'intégration indirecte, mais je n'ai pas encore le droit de le faire d'après le forum )
Le résultat est pas mal visuellement, et sympa en bouche. Donc en respectant cette fameuse borne de ton, ça devrait le faire j'imagine. Je n'ai pas minuté exactement mais je dois être entre 6m30 et 07m30 environ. Prochain test à venir !
J'ai encore eu du mal, et je n'ai pas pu me retenir d'ouvrir avant. La vidéo ne commence pas depuis le début, je vous épargne ça !
Donc, mon analyse ( tu vas dire si je me plante ) : Toujours flippé, j'ai ouvert trop tôt. On voit que la pression est insuffisante donc le café ne coule presque pas. Ensuite, vers 02h25, 2m30, changement de tonalité, plus grave, et le débit commence à accélérer jusqu'à devenir continu. Donc j'imagine que ce n'est qu'à ce moment là que j'aurais dû ouvrir.
youtube.com/watch?v=pUMCiSCoOro ( désolé pour l'intégration indirecte, mais je n'ai pas encore le droit de le faire d'après le forum )
Le résultat est pas mal visuellement, et sympa en bouche. Donc en respectant cette fameuse borne de ton, ça devrait le faire j'imagine. Je n'ai pas minuté exactement mais je dois être entre 6m30 et 07m30 environ. Prochain test à venir !
Shaïtan- Date d'inscription : 12/01/2013
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Re: Les aventures de Shaïtan au pays de la Bacchi !
Pfiou, à force de m'enfiler des espressi pour tester, je commence à avoir mal à la tronche !!
Shaïtan- Date d'inscription : 12/01/2013
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Re: Les aventures de Shaïtan au pays de la Bacchi !
Je vois que tu abats les essais comme le fou furieux que tu es ? C'est bien.
anargyre- Date d'inscription : 03/05/2010
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Re: Les aventures de Shaïtan au pays de la Bacchi !
Faut ce qu'il faut! En plus, je pars sur Paris demain jusque lundi ou mardi, donc plus de Bacchi d'ici là !
Shaïtan- Date d'inscription : 12/01/2013
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Re: Les aventures de Shaïtan au pays de la Bacchi !
Prends-là sous le bras ?
anargyre- Date d'inscription : 03/05/2010
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Re: Les aventures de Shaïtan au pays de la Bacchi !
Nan, je n'aurai pas le temps de me poser, donc pas la peine.
Shaïtan- Date d'inscription : 12/01/2013
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Re: Les aventures de Shaïtan au pays de la Bacchi !
Shaïtan a écrit:Ca y est ! J'ai capté ! Merci à toi. En fait, je n'attendais pas assez longtemps, et n'avais jamais encore entendu la descente dans les graves. Je pense que j'avais peur de laisser siffler si longtemps.
J'ai encore eu du mal, et je n'ai pas pu me retenir d'ouvrir avant. La vidéo ne commence pas depuis le début, je vous épargne ça !
Donc, mon analyse ( tu vas dire si je me plante ) : Toujours flippé, j'ai ouvert trop tôt. On voit que la pression est insuffisante donc le café ne coule presque pas. Ensuite, vers 02h25, 2m30, changement de tonalité, plus grave, et le débit commence à accélérer jusqu'à devenir continu. Donc j'imagine que ce n'est qu'à ce moment là que j'aurais dû ouvrir.
youtube.com/watch?v=pUMCiSCoOro ( désolé pour l'intégration indirecte, mais je n'ai pas encore le droit de le faire d'après le forum )
Le résultat est pas mal visuellement, et sympa en bouche. Donc en respectant cette fameuse borne de ton, ça devrait le faire j'imagine. Je n'ai pas minuté exactement mais je dois être entre 6m30 et 07m30 environ. Prochain test à venir !
Shaïtan,
Effectivement tu as ouvert trop tôt puisqu'on ne voit aucun écoulement pendant de longues secondes vu qu'il n'y avait pas assez de pression
Néanmoins une chose m'intrigue, je n'ai pas de plaque à induction, mais il ne semble que cà chauffe très fort et trop vite ,non?
. Il faut que le sifflement strident arrive vers 6 mn il ne faudrait pas que tu déformes le fond en chauffant trop fort rt trop vite
Pour ma part , je suis tout électrique chez moi , alors j'utilise pour chauffer ma Bacchi un tout bête camping gaz ( comme dans beaucoup de videos que tu vois sur youtube d'ailleurs ) et comme ça je mets 6 mn pour monter en pression et avoir le sifflement très aigu et vers 6mn30 s , 7 mn on a le son qui vire vers le grave
Je n'ai jamais utilisé un chauffage par induction , mais si tu as un sifflement en 5 mn , c'est trop rapide et encore une fois c'est de l'aluminium , alors attention aux déformations de la base ( Sinon, il faudra que je te fournisse l'adresse pour acheter n'importe quelle piece de la Bacchi )
Un camping gaz dans un hyper coute 20 € et les cartouche jetables environ 2,5 € [b]
Et puis tu vois , ta Bacchi sous le bras plus le camping gaz, tu peux te faire un espresso dans le train ou au bord de la route en allant vers Paris
hbf11- Date d'inscription : 04/04/2011
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Re: Les aventures de Shaïtan au pays de la Bacchi !
Non c'est de la vitro, et là je suis dans les temps sur la vidéo. Je n'ai filmé qu'au bout de 4 minutes et quelques environ. merci pour tes conseils
Shaïtan- Date d'inscription : 12/01/2013
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Bravo
Salut,
Nous avons la même machine et le même moulin
Si je peux me permettre quelques petites remarques :
- il semble que tu aies de la vapeur d'eau qui s'échappe de la machine peu avant que tu commences l'extraction. Je n'ai eu ce phénomène que quand je n'avais pas assez serré la grosse vis qui assemble la machine. Tu peux avoir ça si tu as de l'eau résiduelle sur la surface de la bête, mais généralement à ce stade elle est évaporée depuis longtemps.
- tu n'as pas besoin d'ouvrir autant le robinet, généralement 1/4 de tour suffit. Ce n'est pas gênant d'ouvrir plus cela dit.
Et une question :
A combien de crans es-tu du max sur ton mini-mill ?
Je confirme pour les 20 grammes à peu près (en fait ça dépend du café et de la mouture) et pour le résultat bien sirupeux
Nous avons la même machine et le même moulin
Si je peux me permettre quelques petites remarques :
- il semble que tu aies de la vapeur d'eau qui s'échappe de la machine peu avant que tu commences l'extraction. Je n'ai eu ce phénomène que quand je n'avais pas assez serré la grosse vis qui assemble la machine. Tu peux avoir ça si tu as de l'eau résiduelle sur la surface de la bête, mais généralement à ce stade elle est évaporée depuis longtemps.
- tu n'as pas besoin d'ouvrir autant le robinet, généralement 1/4 de tour suffit. Ce n'est pas gênant d'ouvrir plus cela dit.
Et une question :
A combien de crans es-tu du max sur ton mini-mill ?
Je confirme pour les 20 grammes à peu près (en fait ça dépend du café et de la mouture) et pour le résultat bien sirupeux
gouloutch- Date d'inscription : 12/02/2012
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Re: Les aventures de Shaïtan au pays de la Bacchi !
Salut ! J'ai effectivement essayer en serrant moins, et j'ai une perte d'étanchéité, donc de chaleur. Avec un autre café, du Guatemala, je suis plus à 18 grammes. Je vais essayer à nouveau le 20. Le résultat est différent. Bon, mais peu de crème. Remettez vous de la graisse sur le joint de temps en temps ? Si oui, laquelle ?
Shaïtan- Date d'inscription : 12/01/2013
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Re: Les aventures de Shaïtan au pays de la Bacchi !
Dans une de mes nouvelles tasses ( fond plat par contre, ce qui peut expliquer l'absence de crème non ? ) :
Shaïtan- Date d'inscription : 12/01/2013
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Shaïtan- Date d'inscription : 12/01/2013
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Re: Les aventures de Shaïtan au pays de la Bacchi !
Shaïtan,
Ne mets jamais ta machine dans un lave vaisselle ou ne la lave jamais avec du détergent , il existe sur le forumun fil lancé par un possesseur de Bacchi qui avait ainsi détruit la graisse mise sur le piston, Cela fait plus de 18 mois que j'ai acheté la mienne, je suis d'accord, elle ne sert pas toutes les semaines , mais je n'ai jamais ajouté de la graisse sur le piston ? si un jour tu dois le faire tu prendra de la graisse silicone compatible alimentaire mais s'il te plait , ç moins que tu aies voulu la laver avec du liquide vaisselle ce n'est pa en une semaine que la graisse va paretir
*
Comme l'écrit Gouloutch, il faut bien serrer la molette supérieure car c'est elle qui va avec les 2 joints des 2 réservoirs assurer ton étanchéité totale
Pour ton résultat
Quel paramètre as-tu changé par rapport à tes 2 premiers essais qui te donnaient semble-t-il un meilleur résultats que ceux sur tes dernières photos ? Et du coté du sifflement ?
Pour la mouture , quand j'utilise mon mini Mill avec la Bacchi , depuis la position de serrage max ( sans serrer comme une bête ) , je desserre de 1/2 à 3/4 de tour en fonction du café utilisé
Ne mets jamais ta machine dans un lave vaisselle ou ne la lave jamais avec du détergent , il existe sur le forumun fil lancé par un possesseur de Bacchi qui avait ainsi détruit la graisse mise sur le piston, Cela fait plus de 18 mois que j'ai acheté la mienne, je suis d'accord, elle ne sert pas toutes les semaines , mais je n'ai jamais ajouté de la graisse sur le piston ? si un jour tu dois le faire tu prendra de la graisse silicone compatible alimentaire mais s'il te plait , ç moins que tu aies voulu la laver avec du liquide vaisselle ce n'est pa en une semaine que la graisse va paretir
*
Comme l'écrit Gouloutch, il faut bien serrer la molette supérieure car c'est elle qui va avec les 2 joints des 2 réservoirs assurer ton étanchéité totale
Pour ton résultat
Quel paramètre as-tu changé par rapport à tes 2 premiers essais qui te donnaient semble-t-il un meilleur résultats que ceux sur tes dernières photos ? Et du coté du sifflement ?
Pour la mouture , quand j'utilise mon mini Mill avec la Bacchi , depuis la position de serrage max ( sans serrer comme une bête ) , je desserre de 1/2 à 3/4 de tour en fonction du café utilisé
hbf11- Date d'inscription : 04/04/2011
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Re: Les aventures de Shaïtan au pays de la Bacchi !
Lavage à l'eau, rien de plus.
Quels paramètres changés ? Le café et la tasse, c'est tout. Mais j'ai beau attendre, je ne retrouve pas le changement de ton du sifflement. C'est LE problème...
Ce soir je vais revoir les fondamentaux à l'initial, sauf le café.
Pour le moulin, du max, je le dé-serre de 4 crans. 3 crans, cela ne coule plus, 5 le goût est trop dilué.
Quels paramètres changés ? Le café et la tasse, c'est tout. Mais j'ai beau attendre, je ne retrouve pas le changement de ton du sifflement. C'est LE problème...
Ce soir je vais revoir les fondamentaux à l'initial, sauf le café.
Pour le moulin, du max, je le dé-serre de 4 crans. 3 crans, cela ne coule plus, 5 le goût est trop dilué.
Shaïtan- Date d'inscription : 12/01/2013
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Re: Les aventures de Shaïtan au pays de la Bacchi !
Shaïtan,
Tu ne le retrouve plus ? et pourtant tu l'as déjà entendu !
As-tu encore de ton café utilisé lors de tes premiers tests, alors remets toi dans les mêmes conditions pour voir si tu reviens à tes premiers résultats ,
Je ne suis pas un spécialiste des tasses , d'après certains la forme influe sur la crème mais je ne peux rien dire et j(avoue mon ignorance sur ce point précis
Et si t'essayais de te remettre exactement dans les mêmes conditions ( chauffe, café , tasse) que celles de tes premiers essais afin de voir su tu obtiens de nouveau un résultat identique et sinon, ce sera un problème lié à ton café, je ne dis pas la qualité mais la finesse de broyage doit être légèrement modifiée
Tu ne le retrouve plus ? et pourtant tu l'as déjà entendu !
As-tu encore de ton café utilisé lors de tes premiers tests, alors remets toi dans les mêmes conditions pour voir si tu reviens à tes premiers résultats ,
Je ne suis pas un spécialiste des tasses , d'après certains la forme influe sur la crème mais je ne peux rien dire et j(avoue mon ignorance sur ce point précis
Et si t'essayais de te remettre exactement dans les mêmes conditions ( chauffe, café , tasse) que celles de tes premiers essais afin de voir su tu obtiens de nouveau un résultat identique et sinon, ce sera un problème lié à ton café, je ne dis pas la qualité mais la finesse de broyage doit être légèrement modifiée
hbf11- Date d'inscription : 04/04/2011
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Re: Les aventures de Shaïtan au pays de la Bacchi !
Est ce que tu mets la meme quantité d'eau dans la chaudiere du bas?
Est ce que tu n'as pas de fuite de vapeur ?
Est ce que tu n'as pas de fuite de vapeur ?
Shaïtan a écrit:Lavage à l'eau, rien de plus.
Quels paramètres changés ? Le café et la tasse, c'est tout. Mais j'ai beau attendre, je ne retrouve pas le changement de ton du sifflement. C'est LE problème...
Ce soir je vais revoir les fondamentaux à l'initial, sauf le café.
Pour le moulin, du max, je le dé-serre de 4 crans. 3 crans, cela ne coule plus, 5 le goût est trop dilué.
binche- Date d'inscription : 09/01/2008
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Re: Les aventures de Shaïtan au pays de la Bacchi !
Je viens de recommencer avec une mouture un cran plus grosse. Là j'ai la crème, ça coule bien, mais goût de flotte. Peut être dois-je essayer avec la mouture habituelle mais sans remplir le filtre...
Pas de fuite je crois, et toujours 30 ml d'eau en bas.
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Shaïtan- Date d'inscription : 12/01/2013
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Re: Les aventures de Shaïtan au pays de la Bacchi !
Joli crème tigrée. Retire le verre 2 secondes avant et c'est parfait.
Ce n'est pas une machine qui fait une crème "flatteuse".
Ce n'est pas une machine qui fait une crème "flatteuse".
H@R- Date d'inscription : 31/07/2009
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Re: Les aventures de Shaïtan au pays de la Bacchi !
Je crois avoir trouvé le souci. Comme le disait Binche, je devais avoir des fuites de vapeur. En effet, j'ai réfléchi aux deux seuls paramètres que je n'avais pas touché jusqu'à présent : l'étanchéité et le pesage du café moulu, et non en grains.
J'ai donc :
1- huiler un poil le joint de l'embase
2- j'ai de même graissé le pas de vis de la molette de serrage ( pas le robinet ), car en fin de serrage ce dernier se faisait par crans, et j'avais toujours un mal de chien à la dé-serrer en fin d'utilisation.
3- Moulu et rempli le filtre sur la balance. Poids de café moulu pour le filtre rempli non tassé mais arasé : 16 grammes. Réglage moulin 5 ème cran
Résultat :
- Plus aucun bruit pendant la chauffe jusqu'au crachotement pré-sifflement ( donc Binche avait raison, j'avais des fuites )
- Ouverture du robinet 20 secondes après sifflement : à peine j'avais ouvert d'un quart de tour, le café est sorti pleine balle, avec un sacré débit. Je rappelle que précédemment j'étais plutôt à ouvrir de plus d'un tour pour avoir un filet d'écoulement.
- Lavasse en tasse par contre : forcément, puisque j'avais grossit la mouture car rien ne sortait. Mais la cause n'était pas en fait la finesse de mouture, mais très certainement le manque de pression...
Conclusion : fuites = perte de pression = perte de puissance pour l'extraction = café pourri
J'en ai terminé pour ce soir. Vais pas me refaire un espresso juste au coucher.
Prochain épisode demain, avec mouture un cran plus fine. Cela me fera certainement monter un peu en poids de café, nous verrons à quel point.
Merci à vous tous pour vos conseils et pour votre attention.
J'ai donc :
1- huiler un poil le joint de l'embase
2- j'ai de même graissé le pas de vis de la molette de serrage ( pas le robinet ), car en fin de serrage ce dernier se faisait par crans, et j'avais toujours un mal de chien à la dé-serrer en fin d'utilisation.
3- Moulu et rempli le filtre sur la balance. Poids de café moulu pour le filtre rempli non tassé mais arasé : 16 grammes. Réglage moulin 5 ème cran
Résultat :
- Plus aucun bruit pendant la chauffe jusqu'au crachotement pré-sifflement ( donc Binche avait raison, j'avais des fuites )
- Ouverture du robinet 20 secondes après sifflement : à peine j'avais ouvert d'un quart de tour, le café est sorti pleine balle, avec un sacré débit. Je rappelle que précédemment j'étais plutôt à ouvrir de plus d'un tour pour avoir un filet d'écoulement.
- Lavasse en tasse par contre : forcément, puisque j'avais grossit la mouture car rien ne sortait. Mais la cause n'était pas en fait la finesse de mouture, mais très certainement le manque de pression...
Conclusion : fuites = perte de pression = perte de puissance pour l'extraction = café pourri
J'en ai terminé pour ce soir. Vais pas me refaire un espresso juste au coucher.
Prochain épisode demain, avec mouture un cran plus fine. Cela me fera certainement monter un peu en poids de café, nous verrons à quel point.
Merci à vous tous pour vos conseils et pour votre attention.
Shaïtan- Date d'inscription : 12/01/2013
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Re: Les aventures de Shaïtan au pays de la Bacchi !
annulé
Dernière édition par hbf11 le Lun 21 Jan 2013, 23:08, édité 2 fois
hbf11- Date d'inscription : 04/04/2011
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Re: Les aventures de Shaïtan au pays de la Bacchi !
Un bon truc est de repérer la position de la grosse poignée une fois correctement serrée.
Apres on se rend tres vite compte quand ce n'est pas assez serré meme a bloc, il faut alors dégraisser/regraisser la vis central, perso, je le fais tres régulièrement, tous les 15j environ.
Apres on se rend tres vite compte quand ce n'est pas assez serré meme a bloc, il faut alors dégraisser/regraisser la vis central, perso, je le fais tres régulièrement, tous les 15j environ.
binche- Date d'inscription : 09/01/2008
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Re: Les aventures de Shaïtan au pays de la Bacchi !
Non, pas entendu la modulation, car j'ai ouvert 20 secondes après le sifflement, car j'essayais en même temps une puissance moindre. Donc j'arrivais à 07 minutes passées et je ne voulais pas traîner... Je verrai ça demain.
Pour la quantité d'eau, je vais voir ça aussi. Je vais essayer avec 40 ml, car j'aime les grandes tasses.
Pour la café, je continue pour l'instant à peser pour me rendre compte des différences entre mes réglages de mouture. C'est juste pour ça.
Et si, le joint était bien en place, j'ai vérifié. Mais il ne devait pas être assez comprimé à cause du grippage de la vis de poignée. Enfin c'est ce que je pense.
Binche, tu confirmes donc que mon idée sur le graissage de la vis de poignée est primordial. Ca me conforte dans mon idée merci.
Encore merci à vous en tout cas. Je vous tiens au jus (c'est le cas de le dire ) !
Pour la quantité d'eau, je vais voir ça aussi. Je vais essayer avec 40 ml, car j'aime les grandes tasses.
Pour la café, je continue pour l'instant à peser pour me rendre compte des différences entre mes réglages de mouture. C'est juste pour ça.
Et si, le joint était bien en place, j'ai vérifié. Mais il ne devait pas être assez comprimé à cause du grippage de la vis de poignée. Enfin c'est ce que je pense.
Binche, tu confirmes donc que mon idée sur le graissage de la vis de poignée est primordial. Ca me conforte dans mon idée merci.
Encore merci à vous en tout cas. Je vous tiens au jus (c'est le cas de le dire ) !
Shaïtan- Date d'inscription : 12/01/2013
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