Une restauration ça vous dit ? Faema Faemina.

zeb a écrit:. Il est donc très possible de régler la température assez facilement...

mais ça je l'ai vu quelque part un jour à propos de la faemina...faut que je recherche.

Oui bon j'm'emballe surement pris dans le plaisir de la découverte, tu l'avais déjà dit je suppose, c'est ça que t'as voulu dire ?

Faut pas m'en vouloir, je ne retiens rien quand je ne suis pas en face "du truc" et que je ne l'ai pas compris


Ludo ! Mon brave Ludo.... je t'ai beaucoup aimé tu sais... mais l'approche polynomiale du logarithme néperien de la pression tu comprends.... ce n'est pas de ta faute tu n'y peux rien... je te quitte

Mais restons bons amis !? Tu veux bien hein dis moi !

Plus sérieusement, Ludo je pensais à ton idée de mano pavoni, c'est vraiment pas bête (et je ne dis pas ça juste pour rajouter "comme d'habitude" pour te reconquérir ), je ne me rappelais pas que c'était un raccord par le dessous, surement très facile à adapter à la place de la soupape de sécu

Alors la chapeau Flynn, s'appuyer sur les formules de réacteur nucléaire !
Je me pose une question sur la précision de la régulation dans le temps : la vapeur d'eau qui s'échappe fait globalement baisser le volume d'eau dans le système donc logiquement la température devrait monter petit à petit, me gourres-je ?

Youpala a écrit:Alors la chapeau Flynn, s'appuyer sur les formules de réacteur nucléaire !
Je me pose une question sur la précision de la régulation dans le temps : la vapeur d'eau qui s'échappe fait globalement baisser le volume d'eau dans le système donc logiquement la température devrait monter petit à petit, me gourres-je ?

Ha bin je le savais même pas Par contre la formule est un peu luxe pour nous parce qu'elle est précise à 1°C près jusque des pressions de 220 bars ... ca explique que ça soit un modèle pour le nucléaire


Pour la diminution du volume d'eau, je ne vois pas ta logique pour penser que ça pourrait augmenter la température. En fait chaque 18 grammes d'eau fait 22,4 litres de vapeur (à 1 bar de pression atm) , et la formation de cette vapeur est très endothermique.

Quel que soit le volume, si la temperature tente d'augmenter, la pression augmente, la valve s'ouvre plus encore , la vapeur d'échappe en plus gros volumes ça augmente l'évaporation et fait diminuer la température => c'est un feedback de régulation.

Quand il n'y plus d'eau du tout par contre ... plus d'évaporation , etc ...

Pas à la place de la membrane de sécu mais plutot à la place de la buse de vapeur,
Sécurité oblige

Flynn a écrit:
Quel que soit le volume, si la température tente d'augmenter, la pression augmente, la valve s'ouvre plus encore , la vapeur d'échappe en plus gros volumes ça augmente l'évaporation et fait diminuer la température.

Dans mon idée, la résistance continue d'apporter des calories de manière identique donc ton eau va se vaporiser de plus en plus vite et la pression augmentera légèrement pour évacuer ce surplus de vapeur (le ressort n'est pas linéaire).
Ce qui de plus me fait douter sur le fait que la température peut-être régulée de manière fine et constante dans le temps, c'est aussi que la formule est valable pour un volume donné, et l'augmenter (c'est ce qui se passe quand la soupape s'ouvre) a des conséquences sur la répartition entre eau et vapeur.

Youpala a écrit:
Dans mon idée, la résistance continue d'apporter des calories de manière identique donc ton eau va se vaporiser de plus en plus vite et la pression augmentera légèrement pour évacuer ce surplus de vapeur (le ressort n'est pas linéaire).
Ce qui de plus me fait douter sur le fait que la température peut-être régulée de manière fine et constante dans le temps, c'est aussi que la formule est valable pour un volume donné, et l'augmenter (c'est ce qui se passe quand la soupape s'ouvre) a des conséquences sur la répartition entre eau et vapeur.

Tu as en partie raison: il y a bien équilibre entre l'énergie qui entre (= la puissance de la resistance * temps) et l'énergie qui sort du système. Là où tu te trompes c'est que c'est pas dans l'eau que part cette énergie, mais dans la vaporisation de l'eau qui est endothermique. Donc a une puissance donnée correspond une production de vapeur donnée.

Sinon j'ai pas vu le volume dans la formule. De quelle formule tu parles ?

Flynn a écrit:
. De quelle formule tu parles ?

moi je parle de la formule: CE + De = PdpAQçF
sachant que:

C=Café
E=Expresso
D=Discussion
e=extraction
p=Pas
d=de
p=photos
A=Alors
Q=Que
ç=ça
F=Fonctionne


y'a un truc qui m'échappe là dedans

Flynn a écrit:
Sinon j'ai pas vu le volume dans la formule. De quelle formule tu parles ?

Merci pour ta patience Flynn ,

Pour préciser mon intuition (mes cours sont beaucoup trop loin ) :
=> Il me semblait avoir lu que la formulation cathare ne s'appliquait qu'à volume constant.
=> le fait de laisser échapper la vapeur équivaut à une augmentation de volume. Or on peut trouver des représentations de la courbe de saturation (3 axes P, T, V) , qui dépendent aussi du volume.

Zeb, désolé pour le HS.

Ha ben ouai ! Surtout moi qui ne suis JAMAIS HS, me faire ça J'aime bien ce genre de dérapage pas de problème

Rotchitos ! ?

Code:

CE + De = PdpAQçF <=> CE + De = MpSt²

Un peu en surcharge en ce moment, j'essaie de boucler le fil avec des photos ce week end

t=temps, p=prend, M=Monsieur, S=son

Youpala a écrit:Merci pour ta patience Flynn ,

pas de pb tant que Zeb nous fout pas dehors

Youpala a écrit:
Pour préciser mon intuition (mes cours sont beaucoup trop loin ) :
=> Il me semblait avoir lu que la formulation cathare ne s'appliquait qu'à volume constant.

Non, non je ne crois pas. Il s'agit de décrire une propriété "locale" de l'eau qui se recouvre de sa propre pression de vapeur saturante en fonction de la température. Je dis "locale" parce que les molécules d'eau se fichent si la porte est ouverte ou non 1 mètre plus loin : c'est une question de statistique au sujet des molecules d'eau qui s'échappent du liquide pour aller dans le gaz et vice-versa. Le volume n'a vraiment rien à faire ici.

Youpala a écrit:
=> le fait de laisser échapper la vapeur équivaut à une augmentation de volume. Or on peut trouver des représentations de la courbe de saturation (3 axes P, T, V) , qui dépendent aussi du volume.

Zeb, désolé pour le HS.

Je crois que tu confonds avec un vieux souvenir des diagrammes adiabatiques et autre loi des gaz parfaits. Ce n'est pas le modèle qui nous intéresse ici, même si ouvrir le robinet de vapeur va faire baisser la pression de la vapeur en question (et provoquer une baisse de température), ça ne change pas les propriétés de l'eau à la température considérée.

Mes souvenirs sont plus que lointains , Je pensais à ce type de diagramme de phase. Il va falloir que je re-

Je pense que Youpala a raison dans l'absolu: un litre d'eau chauffée dans une enceinte fermée de 1.5 L ou de 150 L ne produira pas la même pression... sauf qu'il va rester du liquide dans le premier cas et que toute l'eau sera sous forme de vapeur dans le deuxième. Enfin, est-ce bien ça qu'il voulait dire ?

Dans le cas d'un volume fermé où on mesure une pression donnée (et où, pour les machines à expresso, le volume d'eau est important par rapport au volume de la cuve et parfois contrôlé par un niveau d'eau), ce qui est mesuré est un point d'équilibre donc à chaque pression correspond une température de l'eau (chiffres et formule de Flynn, Pezzani et al. )... jusqu'à ce qu'il ne reste plus d'eau .

Ce qui est plus complexe encore c'est qu'on prend ensuite cette eau et qu'on lui applique une pression pour la faire passer sur la mouture... quelle est sa température alors ? À vos calculatrices !

P.S.: Dans le diagramme de phase, c'est le volume massique qui est représenté, je pense.

Pfouiiiii et beh heureusement que j'ai pas besoin d'expliquer la relativité restreinte ...

Flynn a écrit:heureusement que j'ai pas besoin d'expliquer la relativité restreinte ...

Roh dommage... un bon gros HS avec tout plein d’anglicismes...

AH NON !!!!

Tout mais pas ça ! Pas d'tampage et autre chez nous hein !

A quelle pression doit être cette chaudière pour avoir une extraction de 90° sur la mouture ?

Pootoogoo a écrit:Je pense que Youpala a raison dans l'absolu: un litre d'eau chauffée dans une enceinte fermée de 1.5 L ou de 150 L ne produira pas la même pression... sauf qu'il va rester du liquide dans le premier cas et que toute l'eau sera sous forme de vapeur dans le deuxième. Enfin, est-ce bien ça qu'il voulait dire ?

Ce que je cherchais à me représenter c'est l'erreur d'un système de "régulation" comme celui-ci. En effet, je me disais que la quantité de vapeur produite sera fonction de la hauteur d'eau de la chaudière , et l'hystérésis de température provoqué par l'ouverture de la soupape en serait différent. La température maximum étant celle déterminée par la formule de Flynn.

Pootoogoo a écrit:
P.S.: Dans le diagramme de phase, c'est le volume massique qui est représenté, je pense.

Mon wiki me dit que c'est bien le volume.

C'est le principe de la cocotte minute (de marque zeb bien sûr )... à priori la température est assez stable là-dedans non ?

Bref, tout ça pour meubler en attendant 'ze' photo d'extraction spectaculaire... qu'est-ce qu'on ferait pas quand même.

Youpala a écrit:En effet, je me disais que la quantité de vapeur produite sera fonction de la hauteur d'eau de la chaudière ,

Nope. La qté de vapeur produite est proportionelle à la puissance du chauffage. L'énergie qui rentre dans la chaudière doit être égale à l'énergie qui en sort.

Quelques photos de la machine




Pas refais de café avec pour le moment, je ferai une photo la prochaine fois que je la met en route, peut-être cet après midi on verra.

si on retire les 17 pages sur la fusion thermocaféïcole, il manque une photo de départ, la réparation de la poignée, du bouchon vapeur, des pets sur la carcasse, il manque aussi un passe-fil et le soleil dans ton pays...sinon mouais pas mal la restauration, mais manque des bouts d'histoire.

Spoiler:

Magnifique zeb !

Pourtant on a bien essayé de ruiner ton fil comme l'a fait remarquer Rotchitos, mais tu t'en sors avec mention !

Le polissage de ton pied
Jolies photos, bravo

Merci

Tu as raison Rotchitos, j'ai un peu zappé certains points de la restauration parce que ce n'est pas très intéressant.... pris le vieux cassé, et remplacé par un autre vieux pas cassé... La poignée par exemple, j'ai voulu essayer de la resserrer pour "fermer la fêlure", impossible, c'est dur comme du bois ça ne peut pas revenir... foutu malheureusement.

Le passe fil... ben il ne me semble pas qu'il y en avait un d'origine, faut que je vérifie sur mes photos

Et les accrocs de l'habillage j'en ai parlé, tu n'avais qu'à tout lire comme il faut

Bon on a encore le temps de parler thermotruc et dynamique des machins, je reviendrai avec un mano pour dire à notre Ludo à quelle pression il faut qu'il fasse ses cafés