L'eau...

Sympa le concept de restricteur dans le thermosyphon @zeb tu peux en dire un peu plus ? .
Sinon j'avoue que je flush sur la silvia car temp surf ne me suffit pas... Je suis quasi persuadé que je prefererais extraire vers 90°C plutôt que 92-93°C en standard...
C'est pour ça que le passage en hx+thermosyphon serait une évolution car température de consigne fixable...
Sinon je pensais que l'eau qui avait "poussé" celle de l'exrraction restait dans le hx pour la prochaine fois... Mais c'est vrai que l'ev3 doit sacrement faire le vide et je n'y avait pas pensé...
Hormis ça j'emvisage à la mise en service definitive de l'elektra de raccorder sur reseau avec adoucisseur... Brico-cash ici en fait à 45€ double filtre... J'essaierai bien pour l'adoucissement et filtre chlore/nitrate... Faut que je regarde le prix des cartouches mais si y'a juste la pepette dessus, je devrais eviter la surconsommation et ne devoir changer que sur les dates butoires par principe d'hygiène...
Du coup je pense que ça restera largement en dessous de volvic & cie et que l'adoucisseur devrait facilement s'amortir, surtout pour 45€, je pense que c'est un petit investissement pour une tranquilité d'esprit.

Les restricteurs limitent le débit de circulation du thermosiphon, du coup ça augmente le différentiel thermique entre la grande chaudière et le circuit café. Entre parenthèses, tous les fabricants s'y mettent aujourd'hui. Sont ils en train de baisser les températures pour mieux coller à la mode des torréfaction poussées ? Ah ben non, la mode est au light. Mais alors ? Ne serais je pas le seul à penser qu'il faut baisser la température d'extraction pour mieux extraire les torrefactions légères ?

L'eau qui pousse l'eau d'extraction n'est que le petit volume contenu entre la sortie de l'ev (ou après le "robinet mécanique") et le dessus de la galette de mouture. En fin d'extraction l'échangeur n'est pas vidé tu ne t'es pas trompé.

Est-ce qu'il y a un rapport entre les "gicleurs" qui peuvent s'installer sur certains modèles et ces "restricteurs" ?

@Zeb effectivement, c'est pas grand chose niveau liquide. Tu me rassures...
Du coup, est-ce que tu penses que ça peut s'adapter sur un thermosyphon d'origine ? Par exemple en passant un deuxième tuyau dans le premier ou un reducteur dans le tuyau ?
Sinon, c'est vrai que le contrôle de la température est vraiment intéressant et franchement plus le temps passe et plus je doute effectivement du flush...

Oui Gérard, les gicleurs sont des restricteurs de débit. Chez Faema sur la e61 ils sont réglables, ça apporte un plus indéniable car ça permet de jouer un peu sur la température sans changer la pression de vapeur.

Metaculotalenvers il te suffit d'insérer un robinet réglable quelque part dans le circuit pour en réduire le débit

Sur l'elektra ça va galérer... Le thermosyphon est super court...
Ce sera une optimisation à eventualiser.

Merci zeb.

Pour le boulet que je suis le principe de ces restricteurs n'est pas évident à comprendre. Quand je pince le bout d'un tuileau d'arrosage il y a un jet plus puissant qui se forme. Quelqu'un peut m'expliquer comment ce même principe peut faire baisser la température ?

Décompression brutal d'un gaz ou d'un liquide ?
Comme un spray de déo est froid ?

Désolé de poursuivre le HS mais c'est intéressant :

Comme les clim, réfrigérateurs... donc compression à l'entrée des restricteurs mais décompression à la sortie ?

je pense que c'est simplement le principe du chauffage à eau:
tu tournes le robinet, y'a plus d'eau chaude qui passe et qui réchauffe le groupe, et inversement.
il n'y a pas de pression à proprement parler dans un circuit Hx.

tu aurais des liens vers ce restricteur de débit réglable / gicleur variable, @zeb ? c'est super intéressant.
j'ai cherché sur eevad sans succès, mais comme je sais pas trop à quoi ça ressemble...

Pas de pression pendant l'extraction ? Y a tout de même une pompe qui se met en route.

oui c'est sûr, mais d'une part, la température d'extraction sur un E61 est déterminée (en grande partie) par la température du groupe au moment de l'extraction.
d'autre part, ton restricteur serait placé sur le tuyau du hx "retour vers la chaudière" et n'intervient pas dans la dynamique de l'extraction.

on parle donc de chauffer plus ou moins le groupe avec l'eau circulant dans le Hx, ce qui, à la fin, affecte la température d'extraction
ce n'est pas un réglage instantané, si tu modifies le flux d'eau qui passe, il faut attendre un moment avant que le nouvel équilibre de température ne soit atteint.

C'est exactement ça @r0bin

Les restricteurs Faema je ne me rappelle plus où je les ai eu, peut-être en commande direct chez Cimbali...

Ok c'est clair pour moi maintenant. Je retiens l'image du robinet sur le radiateur de la maison.

désolé pour le HS,
trouvé sur un fil ancien du forum:

Invité a écrit:Faema avait une solution très élégante qui était le restricteur variable où une simple rotation d'une valve papillon indexée faisait varier la re-circulation.

et autre source à lire:
http://www.home-barista.com/espresso-machines/source-for-faema-thermosyphon-restrictor-valve-t4815.html

y'a plus qu'à

Voilà c'est ça

@zeb ça m'a l'air d'être ça:
http://www.eevad.com/eevad/valve-reglage-pression-tube-gauche-cimbali-faema-2211135817-/product_info.php/products_id/106909

et ça: http://www.eevad.com/eevad/valve-reglagle-pression-tube-droite-cimbali-faema-2211135816-/product_info.php/products_id/106908

100€ snif

120€ ttc ! Quand tu vois comment c'est fait c'est un prix honteux... Mais c'est bien ça.

Encore une question à la con. Let thermosyphon prend forcément sur le hx ?

@zeb ça pourrait être un simple robinet non?

@metasystem je comprends pas trop la question, le thermosyphon c'est juste l'eau qui circule dans les tuyaux de l'échangeur de chaleur (appelé Heat exchanger ou Hx en anglais) et qui réchauffe le groupe. une partie de cette tuyauterie est aussi utilisée lors de l'extraction.

@Robin juste j'ai l'impression que le thermosyphon vient de la chaudière sur l'elektra... Ou alors l'echangeur traverse la chaudière de part en part ?

En principe, un échangeur traverse effectivement la chaudière...

oui, de part en part
tu peux le voir sur le schéma
http://www.1st-line.com/store/pc/Elektra-T1-Sixties-Deliziosa-up-to-2009-d438.htm
sur "boiler assembly" il devrait traverser la chaudière de bas en haut

Merci @Robin je l'avais justement demandé sur le topic dédié ^^

Gérard JEAN a écrit:Pour le boulet que je suis le principe de ces restricteurs n'est pas évident à comprendre. Quand je pince le bout d'un tuileau d'arrosage il y a un jet plus puissant qui se forme. Quelqu'un peut m'expliquer comment ce même principe peut faire baisser la température ?

Tout à fait d'ac avec toi. Je trouve la question difficile. Juste ce qui me passe par la tête sur le sujet.

Quelques cas différents :

1ere situation extrême : Une source IMPOSE un débit D dans un tuyau :
On a une "pompe idéale" quoi : elle fixe le débit une fois pour toute. Si on réduit alors la section de ce tuyau qque part, puisque le débit est imposé à la source, la vitesse du fluide là où la section rétrécit va augmenter de sorte que le débit D se conserve. On a alors
D = S v = S' v', où S et S' sont les deux sections et v et v' les vitesses correspondantes.

2ème situation extrême : Aucune source n'impose un débit. Le fluide avance avec son élan. En fait, le fluide qui a une énergie cinétique dans un tuyau avance sans qu'on le pousse. S'il y a beaucoup de frottement, il va petit à petit ralentir : le débit D diminue donc spontanément.

3ème situation, intermédiaire : on a un "moteur non idéal" qui donne de l'énergie cinétique à un fluide, mais sans imposer le débit D de façon fixe.
C'est le cas d'une pompe réelle. Maintenant, si on augmente les frottements du fluide, par exemple en mettant de la mouture sur son chemin, alors le débit diminue.
C'est aussi le cas d'un thermosyphon qui est un "moteur", puisque c'est un dispositif qui au bout du compte consomme de l'énergie (électrique dans la résistance), pour la transformer en énergie cinétique du fluide (et en chaleur bien sûr), comme le ferait une pompe réelle. Là aussi, si on augmente les frottements le long du parcours de l'eau, le débit se réduit. C'est ce qui se passe avec un dispositif qui réduit la section du tuyau : on crée du frottement pour deux raisons. La première est qu'un pourcentage plus grand de l'eau qui passe le fait en se frottant à la paroi du tuyau. La seconde est que le fluide va plus vide (cf. 1er situation, l'effet tuyau d'arrosage de Gérard), or la force de frottement est proportionnelle à la vitesse du fluide (c'est pour ça qu'on consomme plus d'essence en roulant à 130km/h plutôt que 90km/h).

Ensuite, si le fluide qui arrive dans le groupe avait une température fixée quoiqu'il arrive, c'est seulement son débit qui fixerait la chaleur transmise au groupe par seconde. Avec un débit en baisse, cet apport baisse et la T du groupe aussi.

Mais c'est plus compliqué, car la température de l'eau qui arrive au groupe dépend elle-même du débit dans le thermosyphon. En effet, si le fluide ralentit, il se réchauffe plus au contact de la grosse chaudière.  Cet effet va en sens inverse du précédent.

Apparemment, c'est le 1er effet qui gagne.

J'écris dans ce fil dédié à l'origine à la qualité de l'eau.
J'ai lu les contributions consacrées à la qualité de l'eau, dureté, présence de substances indésirables,
je me demande si la conception de la machine influence la qualité de l'eau;
-- dans une machine HX, l'eau provient directement du réservoir et ne subit qu'un échauffement par bain-marie  avant de rejoindre la galette de café,
   c'est d'ailleurs l'argument des partisans du HX comme le constructeur Lucas Bezzera;
-- dans les simples et double-chaudières, l'eau stagne plus ou moins longtemps dans la chaudière_café, et, circonstance aggravante , elle est en contact avec une résistance électrique, elle est bouillie et rebouillue, et l'horreur s'accroît avec la taille de la chaudière.
Alors, réalité ou paranoïa?