Blaise et les leviers de seconde classe

Angelo Moriondo était un ingénieur... et les pionniers des machines expresso 'moderne', dans les années 40-50 (Achille Gaggia, Ernesto Valente et Emedio Salati), étaient tous de brillants inventeurs avec de solides formations en mécanique, comme en témoignent leurs divers brevets. Je pense qu'à l'époque ils devaient avoir des planches à dessin bien remplies de calculs...

Ray a écrit:dans un premier temps je voulais juste savoir comment fonctionnait exactement la machine, quelle était l'importance de la pression dans la chaudière sur la future extraction, ce qui détermine la quantité d'eau ( que je lève le levier 8 ou 15 secondes ca ne change pas grand chose), comment évaluer au plus juste la force que l'on exerce sur le levier, la mouture j'imagine par sa résistance induit également de la pression ?

Lever le levier rempli la 'chambre' du piston... quand elle est remplie, on ne peut plus en rajouter.  
La pression dans la chaudière (pression vapeur mesurée au mano) est surtout une indication de la température de l'eau, la pression que ça rajoute sur l'extraction est à priori petite par rapport à celle exercée par le levier.
Les calculs fait ici sont 'hydrostatiques', donc en considérant la mouture comme une parois rigide. Dans le cas réel (tassement, extraction des huiles et surtout écoulement d'expresso... c'est quand même ce qu'on cherche  ) ne fera qu'abaisser la pression.

Merci Pootoogoo. Tu dis que la chambre une fois pleine ne peut plus accueillir d'eau ...on est d'accord que c'est la mouture qui retient l'eau donc la quantité en tasse dépends (entre autre) de la quantité de mouture ? La finesse joue aussi j'imagine... la mouture retient de l'eau plus ou moins. Si je suis ce que tu dis sur la pression dans la chambre(celle du mano) on pourrait donc totalement l’évacuer avant le shot, son rôle étant subsidiaire pour le shot d'un ristretto ? Peut on mesurer (à peu prêt) la force que l'on exerce sur le levier ? Comment expliquer la remontée de levier sur ma machine ( jusqu’à 45° environ) en fin de shot ? comment de l'air peut se retrouver dans la chambre d'infusion ? merci d'avance... tout du moins si tu as la patience

Effectivement, la mouture retient une certaine quantité d'eau... on peut le constater dans le filtre après extraction.  
Si ton levier remonte en fin d'extraction c'est certainement que tu as une poche d'air sur le dessus.
L'Europiccola est un système fermé, ce ne serait pas étonnant.

Si tu évacues la vapeur, tu vas changer la température de ton eau, suivant le célèbre tableau de correspondance de Flynn  :

Code:

p=1.0 bars (mano 0.0) temperature  99.63 °C
p=1.1 bars (mano 0.1) temperature 102.37 °C
p=1.2 bars (mano 0.2) temperature 104.90 °C
p=1.3 bars (mano 0.3) temperature 107.25 °C
p=1.4 bars (mano 0.4) temperature 109.45 °C
p=1.5 bars (mano 0.5) temperature 111.53 °C
p=1.6 bars (mano 0.6) temperature 113.49 °C
p=1.7 bars (mano 0.7) temperature 115.34 °C
p=1.8 bars (mano 0.8) temperature 117.11 °C
p=1.9 bars (mano 0.9) temperature 118.80 °C
p=2.0 bars (mano 1.0) temperature 120.41 °C
p=2.1 bars (mano 1.1) temperature 121.96 °C
p=2.2 bars (mano 1.2) temperature 123.45 °C
p=2.3 bars (mano 1.3) temperature 124.88 °C
p=2.4 bars (mano 1.4) temperature 126.26 °C
p=2.5 bars (mano 1.5) temperature 127.60 °C
p=2.6 bars (mano 1.6) temperature 128.89 °C
p=2.7 bars (mano 1.7) temperature 130.14 °C
p=2.8 bars (mano 1.8) temperature 131.36 °C
p=2.9 bars (mano 1.9) temperature 132.54 °C
p=3.0 bars (mano 2.0) temperature 133.68 °C

Elle n'a donc pas qu'un rôle subsidiaire...

Pour mesurer à peu près la force exercée sur ton levier, la meilleure façon est de prendre une balance et de presser dessus comme tu presses sur ton levier... et relever la valeur.  (Enfin, c'est ce que j'ai fait).

 
Y'a un topic sur ton syndrome de levier, appelé "squishy lever syndrome".
Parmi les pistes :
- petits coups de levier avant l'extraction pour évacuer la poche d'air vers la bouilloire
- extraire un coup à vide (sans PF) pour évacuer la poche d'air (fausse vapeur)

... mais de vrais spécialistes du levier t'en parleront mieux que moi.

Effectivement, la mouture retient une certaine quantité d'eau... on peut le constater dans le filtre après extraction.

oui c'est quand même relativement limité sur les pavoni

Si tu évacues la vapeur, tu vas changer la température de ton eau, suivant le célèbre tableau de correspondance de Flynn

j'ai une Pavoni de première génération ( pas de mano, pas de pressostat) dur de vérifier... ceci dit si je comprends bien le tableau on est déjà a une température d'extraction trop importante dès le premier palier ?

- extraire un coup à vide (sans PF) pour évacuer la poche d'air (fausse vapeur)

merci je pensais qu'on évacuait la fausse vapeur en ouvrant le robinet de vapeur. je vais tester.

Il m'a semblé que cette remontée de levier était liée avec la finesse de la mouture ...mouture très fine = remontées , mouture plus grossière ( ça se joue a 2-3 crans santos) pas (peu) de remontées.

J'ai fais pareil pour tenter de mesurer la force exercée mais bon...une clé dynamométrique ?

merci pour le temps consacré

Ray a écrit:J'ai fais pareil pour tenter de mesurer la force exercée mais bon...une clé dynamométrique ?

Bonne idée. J'ai pensé à un peson aussi .. ?

Ray a écrit:j'ai une Pavoni de première génération ( pas de mano, pas de pressostat) dur de vérifier... ceci dit si je comprends bien le tableau on est déjà a une température d'extraction trop importante dès le premier palier ?

Oui, sauf qu'il y aura déperdition de chaleur avec le réchauffement de la chambre et du groupe...

Ray a écrit:

- extraire un coup à vide (sans PF) pour évacuer la poche d'air (fausse vapeur)

merci je pensais qu'on évacuait la fausse vapeur en ouvrant le robinet de vapeur. je vais tester.
Il m'a semblé que cette remontée de levier était liée avec la finesse de la mouture ...mouture très fine = remontées , mouture plus grossière ( ça se joue a 2-3 crans santos) pas (peu) de remontées.

... c'est juste ce qui est dit dans le post de HB. Il est aussi dit que cette poche d'air est censée s'évacuer par la mouture... ce qui pourrait expliquer que la finesse joue.

Il m'arrive parfois d'avoir du mal à bien exprimer mes idées, ou à les faire passer.
Je pensais à tout l'univers du café, donc aussi les côté gustatifs, la torréfaction etc... et dans tous ces domaines, la technique est aussi empirique.
D'ailleurs, ces machines d'ingénieurs n'ont d'intérêt que parcequ'elles permettent de faire de bonnes extractions aussi.
Vu mes problèmes d'expression, vous aurez compris que je suis de formation technique (ingé aussi...) 

Oui, sauf qu'il y aura déperdition de chaleur avec le réchauffement de la chambre et du groupe...

si la machine est chaude, et elle le sera car en général tu tires un peu d'eau chaude pour mettre le tout a température, il n'y aura pas une déperdition énorme (pas significatif selon moi) . Après la mouture est a 20°c environ et pour qu'elle soit traversée à bonne température pendant la durée de l'extraction ... je ne saurais dire à quel pallier il faut monter... il dit quoi flynn ? Tes paliers m'intrigue flynn, quand ca sifflote bien, je suis plus souvent entre 95° et 98 ° (en bas de cuve)  

Et hop... un peu plus de lecture pour Ray:
"operation of la pavoni 1974 to 2000 groups" et "la pavoni-europiccola low shot volume"

merci

Ray a écrit:.. il dit quoi flynn ?  Tes paliers m'intrigue flynn, quand ca sifflote bien, je suis plus souvent entre 95° et 98 ° (en bas de cuve)  

Ma table donne juste la correspondance entre la "pression de vapeur saturante" et la température de l'eau, elle décrit une propriété de l'eau.
Ce qui se passe dans les chaudière peut être compliqué. Il y a des courants de convection, tout ça.

à 98° l'eau ne bout pas, mais il y a production de vapeur parce que l'eau cherche à se recouvrir de sa propre "pression de vapeur saturante", et comme on est proche de la pression atmosphérique, ça produit pas mal de vapeur. C'est comme ça que l'eau s'évapore plus vite quand on souffle dessus: on chasse toujours la "vapeur saturante" qui se forme dessus et donc il faut qu'il s'en évapore plus pour reformer le colonne de vapeur.

C'est pour ça aussi que l'eau bout à 100°, parce qu'à cette température, la pression de vapeur saturante dépasse celle de la pression atmosphérique, et la vapeur cherche à se barrer de partout en même temps.

Dans une chaudière fermée et si la température est suffisamment uniforme dans celle ci, la pression observée dans la chaudière sera la pression de vapeur saturante si elle n'est composée que de vapeur d'eau. D'où ce mécanisme de régulation très précis de réglage de la température via cette pression. Et aussi le pourquoi de quand il y a de l'air mélangé dedans, le température n'est pas la bonne ('fausse vapeur'= air mélangé à la vapeur)

merci flynn pour ces éclaircissements  

Ray a écrit:merci flynn pour ces éclaircissements  

Je t'en prie, ce ne sont que quelques explications vaporeuses

Pour ne pas dire fumeuses  

m'enfin je trouve que ray se met inutilement trop la pression.

c'est de la ray-pression et c'est pas bon.

 jeux de mots vaseux ...on est fait pour se comprendre ! Pourquoi inutilement ? si tu sais exactement comment fonctionne la machine c'est quand même mieux non ? (enfin moi je préfère).

Paraît que les hommes n'ont jamais compris les femmes... et pourtant on peut quand même prendre du plaisir avec

Quand un système a trop de variables non linéraires, ça devient impossible à modéliser...  du coup, essaye d'en sortir deux fois d'affilé la même chose...

Jumeaux?

Salut à tous!
Je retombe sur ce sujet! Fichtre!

Mettre un pèse-personne sous la Caravel aurait également pu être instructif!
Le mano sur ma Caravel dépassait facilement les dix bars avec une mouture très fine. 9-10 bars arrivent beaucoup plus vite qu'on le pense, en tout cas avec la Caravel (selon le temps de préinfusion et la finesse de mouture, bien sûr)!

Je viens de récupérer un pèse-personne à aiguille qui n'est pas super précis mais permet de visualiser ce qu'on fait! Interessant!
Une version electronique permettrait de faire plus strictement la tare et d'être plus précis . On y perdrait en revanche la "visualisation analogique" de la progression de la pression : le défilement de chiffres est, pour moi, moins parlant que le déplacement d'une aiguille sur un cadran...
L'inconvénient du pèse-personne est qu'avec le cadran situé en haut, derrière la machine dans mon cas, on n'a plus beaucoup les yeux sur ce qui coule...Le mano, lui, peut bénéficier d'un meilleur emplacement.

Mon projet de levier à mano en cuve ouverte vient d'être relancé avec la rencontre d'un orfèvre-microfondeur. On verra bien!

Benoit

Sujet vraiment intéressant. Il est vrai que je me suis moi aussi demandé quel est la pression dans le piston de ma machine. Merci pour les éclaircissements.

Bon je mets ça là... affiche scolaire du début du siècle dernier trouvée dans un musée alsacien.



Comme quoi les leviers ne datent pas d'hier.