Contrôle paramétrage des PID

Pour info j'ai fini d'installer mon PID cf. rubrique atelier - pose d'un pid sur pl042em

Avec l'autotune j'ai obtenu les résultat suivant :
p=3
i=234
d=58
souf=0.2
ot=2
filt=0

Tout ceci avec une hystérésis de réglée à 2% comme conseillé au lieu de 0.3%

ce qui me parait bizarre c'est l'OT de 2.
Au niveau de l'utilisation j'ai fixé la consigne à 99° et dans la réalité l'afficheur m'indique souvent une plage entre 96°C et 101°C !!?? Est-ce acceptable pour vous ?

A l'heure actuelle mes réglages sont les suivants
P 1.0
I 80
D 15
OT 12
souf 1.2
Je suis reglé a 98 , quand j'allume la machine, ça monte a 108 puis retombe a 98 et le tient assez bien 97-99
je fais mon espresso allongé et ça remonte assez rapidement a 98-100 puis se stabilise a 98 avec un ecart de 1 degré de temps a autre , si par hasard il y a 2 degré c'est une question de secondes.

Je suis trés loin du setup de l'autotune, je croirais que les améliorations a apporter sont minimes.

avec les réglages de l'autotune , les périodes de mise sous tension de la résistance etaient beaucoup plus ON-OFF (littéralement ça flashait) alors que la les cycles ON sont beaucoup plus longs donc j'atteint la température désirée plus rapidement.

Hello!

Je peux profiter de ce poste pour poser une question rapide?

La plupart des PID que je vois en vente pour pas trop cher sur le net fonctionnent avec un SSR. Si je comprends bien, le PID décide simplement si on ouvre ou ferme le circuit.

Moi j'ai beaucoup bossé avec des régulation de température PID, mais mes systèmes gérais aussi la puissance délivrée à la résistance (en pourcentage d'un maximum en général).

Maintenant ce que je me demande c'est: est-ce que mes système variaient quelque chose comme la tension appliquée à la résistance, ou est-ce que c'est simplement une série de on/off du relais qui, intégrée sur un certain temps, donne un pourcentage de puissance maximale?

Vous voyez ce que je veux dire?
Est-ce qu'un PID + SSR ça module une puissance, ou ça marche uniquement comme un thermostat intelligent?

Skydarking a écrit:Est-ce qu'un PID + SSR ça module une puissance, ou ça marche uniquement comme un thermostat intelligent?

Il peut faire les deux mais un PID en mode On/OFF n'a que très peu d'interêt.

GEE a écrit:Tout ceci avec une hystérésis de réglée à 2% comme conseillé au lieu de 0.3%
[...]
j'ai fixé la consigne à 99° et dans la réalité l'afficheur m'indique souvent une plage entre 96°C et 101°C !!??

99 +- 2% ça fait bien 97-101... maintenant pourquoi autoriser une telle hystérésis sur un PID ? Pour éviter que la machine ne sur-réagisse pendant l'extraction ?

Quand on sait que chaque degré fait une différence au niveau du résultat en tasse, avec 4°C de différence on passe de sous-extrait à sur-extrait, je ne vois pas l'intérêt d'installer un appareil de précision pour des résultats aussi approximatifs... on en revient quasiment au temp surfing !

Mon PID ne dévie jamais de plus de 0.3-0.4°C une fois la machine bien chaude.

@GEE : Tu es sur que ton régulateur n'est pas en contrôle ON/OFF plutôt qu 'en contrôle PID car là je te vois parler Hystérésis. Normalement cette fonction n'est disponible qu'en mode ON/Off ou dans le cas du déclenchement d'une alarme en mode PID.

@Yomgaille: Ta déviation c'est pendant l'extraction ou machine en attente.

_didier_ a écrit:Il peut faire les deux mais un PID en mode On/OFF n'a que très peu d'interêt.

Je ne suis pas sûr de ce que tu veux dire; tous les PID que j'ai vu monté sur des machines espresso contrôlent des relais. Ca veut dire que la seule possibilité, c'est de faire du on/off. Maintenant j'imagine, et c'est là où je ne me rends pas bien compte du fonctionnement, qu'il lance des séquences de on/off bien précises afin d'avoir, sur un temps donné, un certain pourcentage de la puissance maximale envoyée à la résistance.

Moi je me demandais s'il y avait des PID un peu plus sophistiqués qui, par exemple, contrôleraient le voltage appliqué à la résistance.

@yogmaille : Mon post était une première approche des réglages. Ensuite j'avais diminué P par 2 pour avoir une valeur de 1.5
Avec ces réglages c'était très stable à 99°C mais l'eau était trop chaude, limite de la vapeur en sortie de douchette.
En baissant la consigne à 94°C les réglages n'étaient plus valables.

Je viens de lancer deux autotune et pour l'instant ça m'a l'air de se stabiliser à 94°C (p=3.2 i=339 d=84)

Si vous voulez voir l'emplacement de ma sonde c'est dans la partie atelier.

Cette fois ci j'ai mis un filt = 1 car l'affichage évoluait trop vite par rapport à la température réele.

L'hystérésis à 2% au lieu de 0.3% c'est ce qu'un pdf sur le xmt7100 conseillait.

@didier : je crois bien être en on/off car sv=94°c et al1 =ah1 donc ca désactive le relay à ce que j'ai compris. Mon ot est de deux sec. donc toutes les deux sec la résistance se met en route.

@GEE : Si sur ton XMT7100 ton TY (out control mode) est dans la config sur (2) alors tu es en mode PID et c'est parfait.

Oui OutY est sur 2.
Je vais peaufiner les réglages encore ..

J'ai repassé l'HY à 0,3%

Sinon est-ce que vous utilisez le filtering (filt) à une valeur différente de zéro ?

Filt , je suis a zéro
Hy a 3

Mon pid sur ma lelit a beaucoup de mal à se maintenir à température, il fait le yoyo.

Par exemple à 99° il tient une minute à 98° pour tenir seulement 30 secondes à 99°

C'est "normal"?

GEE a écrit:Sinon est-ce que vous utilisez le filtering (filt) à une valeur différente de zéro ?

Sur mon Omron l'augmentation du filtrage de l'entrée diminue la réactivité du système. Si tu décides de faire appel au filtrage alors fait le de manière limitée (ex : filt=1).

@Morgan.C : As tu la possibilité d'avoir la décimal sur ton Pid ?
Cette information te permettrait de voir l'écart réel entre les deux mesures.

Okay je n'ai pas utilisé le filt à plus de 1 pour le moment.

_didier_ a écrit: As tu la possibilité d'avoir la décimal sur ton Pid ?
Cette information te permettrait de voir l'écart réel entre les deux mesures.

Une façon de feinter les pid sans virgule est de le passer en °F  

Morgan.C a écrit:Mon pid sur ma lelit a beaucoup de mal à se maintenir à température, il fait le yoyo.

Par exemple à 99° il tient une minute à 98° pour tenir seulement 30 secondes à 99°

C'est "normal"?

Ps: pouvez vous me dire comment faire un reset du pid?

J'ai bien lu le fichier pdf, mais mon Anglais et encore pire que mon Français...

Et les traducteurs en ligne ne font guère mieux.

je n ai pas vu de reset sur le mien, sauf que sur le document pdf qui accompagne le pid ils donnent les infos de ce qui est mis par défaut.

Les traducteurs ne valent pas grand chose généralement

"To reset the PID controller to the default settings with the machine off press and hold the up arrow key while turning the machine back on. When the display reads PrS then release the arrow key and then turn the machine off and back on again. (Defaults to 15 amp mode)"

Morgan.C a écrit:"To reset the PID controller to the default settings with the machine off press and hold the up arrow key while turning the machine back on. When the display reads PrS then release the arrow key and then turn the machine off and back on again. (Defaults to 15 amp mode)"

Pour rétablir les paramètres par défaut du contrôleur PID, avec la machine éteinte, appuyer et maintenir la flèche vers le haut tout en allumant la machine. Quand l'écran affiche PrS, relâcher la touche et éteindre la machine à nouveau. Rallumer et c'est prêt.

Merci beaucoup!



Grâce à toi je vais pouvoir boire mon expresso