Bezzera Unica et taille chaudière

Flynn a écrit:L'eau froide entre dans la chaudière à 20°C
La chaudière fait 500mL et est à 95°C
Après 50 mL d'eau froide, la température de la chaudière tombe à
(20*50 + 95*450 )/500 = 87°5 c'est pas incongru ...

En fait, les pondérations par les chaleurs massiques entre numérateur et dénominateur se simplifient si elles sont égales, ce qui n'est pas le cas entre eau et cuivre...

c  m_f (T-T_f) + c m_c (T-T_c) + c_cu m_cu (T-T-_c) = 0

où

T : est la température d'équilibre final,
c : est la chaleur massique de l'eau
m_f = 50g est la masse d'eau froide initiale et de température T_f = (273+20) K
m_c = 450g est la masse d'eau chaude dans la chaudière qui était initialement à température T_c = (273+95) K
m_cu et c_cu sont les masse et chaleur massique du cuivre de la chaudière

Edit: on peut exprimer les températures en Celcius puisque l'équation ne fait intervenir que des différences de températures.

Chef, on en tient un qui est encore plus fou que Flynn.   
Et qui en plus poste à 4h du mat... en nous laissant le calcul à faire.  

 

Spoiler:

Truc de malade   

Et avec la traduction ça donne quoi  

oups... sorry, c'est une maladie chez moi... c'est vrai.  
Je pense encore me réveiller cette nuit vers 3 à 5h du mat   ... j'écrirai les expli... Mais c'est juste la même chose que ce que Flynn disait, en ajoutant juste la présence du cuivre de la chaudière. Mais c'est la même équation de principe qu'il a du écrire.

En langage clair, amicalement_votre dit que l'équation qui gère la température de l'eau quand l'eau froide entre dans la chaudière doit faire intervenir la masse de cuivre de la chaudière et les échanges de température entre le liquide et la chaudière

Et moi je dis que c'est négligeable.
1) parce que les échanges liquide/liquide sont infiniment plus violents que liquide/cuivre (surface contre volume)
2) parce que fondalementalement la chaudière est toujours à la meme température parce qu'on chauffe.

Et avec tout ça vous êtes à 1° de vous entendre, c'est pas beau la science ?  

hmm? J'espère ne pas avoir été désagréable là, c'était pas mon intention.

Flynn, pas de souciiiiiiiiii: on ne se connait pas, mais je suis absolument absolument convaincu que tu es toujours dans un très bon esprit!!!!! Vraiment, vraiment !!!! Je plaisante pas, aucune ironie, ou je ne sais quelle perfidie dans mon ton. Par email, sms, forum, on se méprend souvent sur le ton que les autres emploient. Là, on ne fait que discuter pour jouer: ce dont on parle, comme le sous-entend Pootoo, est vraiment débile (si je le dis dans mon langage). C'est vraiment un jeu, j'aime bien me casser les dents sur des trucs idiots plutôt que des mots croisés (également idiots). A 4h du mat j'arrivais plus a dormir...  j'ai sauté sur l'occase :-)


Pour en revenir à ce point (inutile):
Ben en fait je pense que les échanges thermiques entre l'eau et le cuivre de la chaudière sont très importants: c'est pour cela qu'on peut efficacement commander le déclenchement de la résistance en mettant la sonde sur la surface de la chaudière.

Autre exemple, l'échangeur thermique est une petite chaudière en cuivre qui est à 120C. En 20 secondes elle fait passer l'eau froide qui y entre à une température des dizaines de degrés plus élevés. Les échanges thermiques cuivre/eau sont le principe de l'échangeur...

En fait, plus la chaudière est petite, plus l'effet dont je parle est grand. On note aussi que sur l'unica, la chaudière est très allongée: ils veulent encore plus augmenter cet effet pour augmenter l'efficacité du pilotage par le PID.

Non mais moi aussi chui un pinailleur alors j'ai de leçons à donner à personne sur ce terrain-là...   juste mettre une petite touche d'humour.   

Je sais Pootoo...
Je trouve cela sympa... d'avoir l'impression de se connaître, sans pour autant se connaître. En tout cas un respect évident entre bien des membres de ce forum. C'est la première fois, pour ma part, que je me balade sur un forum... je pensais les échanges beaucoup beaucoup plus agressifs qu'il ne le sont en réalité, en tout cas ici...

Même si effectivement, on retrouve implicitement souvent cette discussion sur le forum : "qui a la plus grosse" . C'est moi, non c'est moi, mais la mienne est rouge, oui mais la mienne elle brille,......................

sorry pour le hors sujet  

Moi je dis BRAVO !!

En plus je souhaiterais ajouter que la sortie de l'eau se fait par le haut de la chaudière pour conserver une eau chaude non atteinte par l'eau froide qui par nature est plus lourde et donc se trouve au fond de la chaudière !

J'ai pas dis de con...ie?

Euuuhhh  
Plutôt par le milieu   
La sortie haute est bien sur réservée pour la vapeur !

Ok désolé... Je sors  

Je m'intéresse aussi aux machines simple chaudière "pidées" donc à l'UNICA.....J ai lu ici et là que le point faible était le PID en haut chez bezerra (n bas sur les nvx modèles) .....et cela semble bien le cas sur l 'unica ! Tare récurrente ou simple panne comme toutes les machines peuvent avoir ?

Difficile de répondre mais au vue des retours des différents utilisateurs de BZ07 Pid je dirais qu'il s'agit d'une faiblesse de conception de la machine. Le Pid de L' Unica semble de conception totalement différente ce qui laisse à penser que Bezzera en a tenu compte.

Tu peux nous en dire plus sur cette différence de conception ? Pour l emplacement cela semble être le même..

Ce Pid n'est pas un Gicard il est est beaucoup plus petit  ce qui lui permet d'être déporté. Il ne se situe donc plus directement au dessus de la chaudière comme sur la BZ07 mais sur la droite. Un autre point, le diamètre de la chaudière L' Unica est plus petit ce qui expose moins un Pid de faible profondeur.

Je pense que ce PID est dédié pour l'unica et qu'il n'est pas comme le Gicard "generique" et configurable à souhait en fonction des machines.

Cela explique surement sa taille plus petite, moins complexe et donc moins chère (cf prix en pièce de rechange sur site américain)..... Mais surtout avec moins d'électronique et donc par conséquent plus fiable !