Considérations creuses sur la R58, Cellini, Oscar, Microcasa

Il y avait des variations, mais pas de raté.
Du coup, ce sont les préférences de chacun qui sont ressorties.
On a bien raté l'objectif, mais en passant un bon moment.

Petite tentative pour rendre compte des différentes textures en tasse, avec le café de Montmartre qui produit beaucoup de crema/corps (pas de considération gustative):

- Avec l'oscar, on a observé deux phases dans la tasse: une couche de créma très dense à la surface d'un café moins corpuleux qu'avec les autres machines (moins sirupeux càd plus aqueux).

Interprétation: David75 n'a pas fait de flush. Cela signifie que le profil thermique de l'extraction a deux étapes: la première avec de l'eau brulante qui était dans le HX et qui est refroidie par le groupe, et la seconde dès que l'eau fraiche arrivée dans le HX finit par atteindre le groupe. Dans la première phase, le groupe monte en température et la température d'extraction monte rapidement. Dans la seconde, la température d'extraction a chuté brutalement et varie lentement (on va dire +/- constante).

Bref, dans la première phase, on extrait plusieurs degrés plus chaud que dans la seconde phase. On extrait donc beaucoup plus d'huile en phase 1 qu'en phase 2 (où en plus la réserve d'huile dans la mouture est largement épuisée). D'où les deux phases de café: émulsion/crema d'huile produite en phase 1, et café plus noir et plus aqueux en phase 2.

- Avec la R58, on a observé un café avec une crema moins dense que l'oscar mais beaucoup plus homogène dans la tasse.

Interprétation: c'est une double chaudière. On n'a pas la bosse aussi marquée caractéristique du HX décrite sur l'oscar dans le profil thermique de température en fonction du temps. On a une température d'extraction plus constante tout au long de l'extraction.

Bref, on réparti l'extraction de l'huile sur toute la durée d'extraction, à une vitesse qui se réduit vraisemblablement au cours du temps. D'où une grande homogénéité dans la texture de la boisson. Un peu de café liquide noir en fin de tasse tout de même.  

- Avec la Cellini, on a observé la même chose en tasse qu'avec la R58, alors qu'on s'attendrait à trouver quelque chose de similaire à l'Oscar, puisque la Cellini est aussi un HX.

Interprétation: R0bin a fait un long flush. Il a réchauffé son groupe avec l'eau brulante initialement dans le HX. Dans la suite de ce long flush, quand l'eau fraiche arrivée dans le HX arrive au groupe, celui-ci commence à rebaisser en température. C'est à cet instant précis que R0bin lance l'extraction. Cela signifie que l'eau du HX utilisée pendant toute l'extraction est à la même température (assez fraiche) et que c'est le groupe qui la réchauffe pour avoir une bonne température d'extraction. La température du groupe et donc de l'eau d'extraction baissent lentement pendant toute l'extraction (mais on va dire +/- constante).

Bref, il n'y a donc pas de bosse dans le profil thermique d'un HX avec un long flush. L'extraction est donc similaire à celle d'une double ou simple chaudière.

- Avec la Microcasa, on a eu une tasse de crema très dense et peu (ou pas) de liquide en dessous.

Interprétation: On n'a pas flushé. Le débit d'extraction était très faible (effet de la pression, pas d'opv) et on a coupé le shot avant d'atteindre la phase 2 du profil thermique des machines HX non-flushées. On obtient donc une tasse d'émulsion d'huile. En outre, le taux d'extraction dans la mouture sèche devait être faible: on a du extraire essentiellement l'huile et on n'a pas laissé le temps à l'extraction d'aller chercher les sucres/caramels. Trois solutions pour corriger ce shot: moudre plus gros, diminuer le grammage ou ne rien changer et rallonger l'extraction de 10, 20 ou plus secondes. (Pour info... la 3ème solution donne des résultats étonnants sur les café très crémeux... perso j'adore: des ristretti, très très crémeux et doux. Avec des cafés non crémeux, une extraction d'une minute ou plus produit un café bouillu.)

Conclusion:
- Qualitativement, je soupçonne que les simples (ou doubles) chaudières (ou groupes saturés type LM) produisent une texture en tasse différente des HX non-flushés.
- Dans le test d'une machine, l'opv et la technique du barista (si HX) seraient essentiels (effets dominants ?).

Je ne dis pas cela pour être désagréable ni méchant, mais tenter une conclusion à partir d'interprétations totalement subjectives me semble un peu exagéré....

Je pense aussi très amicalement comme mike1 que tu pars un peu en vrille avec des conclusions plutôt exotiques, même si bien tentées

Bien avant l'invention de l'impérieuse et intellectuelle nécessité de flusher les groupes thermosiphons, ils produisaient déjà ce genre de structure éclatée. Pourtant pour faire une bosse thermique avec un e61 original il faudrait extraire presque 1/2 litre de café avant de trouver de l'eau "fraiche"...

Ça ne vient pas de ça j'en suis sûr

Vous parlez toujours de l'eau brûlante d'un échangeur comme d'un truc statique qui atteint au bout d'un moment la température de la chaudière vapeur. Or vous négligez plein d'aspects comme la proportion baignée dans l'eau, dans la vapeur, la différence de transferts thermique des deux. Mais aussi la surface d'échange intérieur/extérieur. Tous cela est extrêmement important, il faut bien penser à tous les mouvements thermiques à l'intérieur et aux échanges constant avec l'environnement qui font que la température de l'eau en mouvement dans le thermosiphon n'est pas la même que celle de la grande chaudière. Et ce des les premiers millilitres écoulés.

J'ai déjà maintes fois parlé du paumeau de douche et de la vapeur qui s'en échappe, même à seulement 45°c, lorsqu'on ouvre d'un coup le robinet. Il ne faut pas se laisser impressionner par les volutes qui sortent de vos douchettes, un vrai café cramé n'a rien à voir, la plupart du temps, avec cela. Comme déjà raconté aussi certaines personnes convaincus que fleucher le groupe de leur Lambro fait un meilleur café alors même que l'eau vient directement de la chaudière vapeur

nope, le petit tuyau supplémentaire qui remonte partiellement le HX et amène l'eau fraiche de la pompe fait que l'eau de mélange fraiche + chaude arrive très vite au groupe: on a déjà parlé de cela avec toi et Pootoo dans le post "to flush or not to flush". C'est la longueur de ce petit tuyau à 20 centimes qui est essentielle et détermine la durée (la largeur quoi) de la bosse dans le profil thermique.

Certaines machines n'ont pas ce petit tuyau. D'autres en ont un (cf. l'éclaté de la BZ07 et BZ10 et la figure postée par Pootoo dans le fil cité à l'instant). Et d'autres machines ont deux tubes de ce type dans leur HX (BZ13 et dernier groupe pro BZ) et présentent un autre profil thermique (sans la bosse). Si quelqu'un ne saisit pas l'importance de ces petits tuyaux plongés dans le HX lui-même... ben le profil de température restera mystérieux... et le résultat en tasse pas moins. Pour info, entre BZ10 et BZ13, grosso-modo, c'est la seule différence...

Pour le reste de tes réserves concernant les échanges thermiques entre HX, chaudière et extérieur, niveau d'eau dans le HX, etc... nope aussi: tous ces échanges thermiques sont identifiés et il ne pose aucune difficulté d'en tenir compte qualitativement sans exception, c'est un exercice très simple. C'est fait dans le post évoqué plus haut (pour les échanges qui jouent un rôle important) et sur le forum planet café (pour les échanges qui sont négligeables mais intéressants pour d'autres aspects).

Pour l'histoire de douche, tu confonds évaporation et d'ébullition.

Ça va saigner...

Non, plus sérieusement, je suis prêt à croire qu'une eau très chaude arrivant sur la mouture peu produire un crema de plus haute teneur. C'est ce que j'ai observé, et l'hypothèse que j'ai faite dans ma comparaison entre la Caravel et l'Europiccola. Maintenant est-ce vraiment ça dans ce cas... va falloir creuser.

En fait c'est vrai, c'est normal de ne pas se comprendre ou convaincre comme ça.
J'ai aussi une manie à tartiner des pages et des pages, ce qui ne rend pas mes propos très lisibles...
Mais je pense que la chose qui importe est de saisir les principes.

Alors peut-être essayer de redire les choses en qques lignes, là, improvisées:

- l'eau dans le HX au départ est disons "chaude" (même si elle tourne par thermosiphon).
- celle qui arrive dans le HX quand la pompe commence à pousser est fraiche. Celle-ci se mélange qque part au milieu du HX avec l'eau chaude et c'est l'ingénieur qui décide où. En effet, l'eau fraiche peut-être déposée au milieu du HX par un petit tuyau relié à la pompe et qui remonte partiellement la longueur du HX. Cela permet d'avoir de l'eau de mélange "moins chaude" proche d'une sortie du HX vers le groupe, de sorte que celle-ci puisse arriver au groupe pendant l'extraction.
- quand cette eau de mélange atteint le groupe pour la première fois, la température d'extraction chute d'un coup. Ca crée une "bosse" dans le profil thermique. On a donc produit un coup de fouet d'eau chaude sur la mouture.



Je parle du petit tube violet, "Injector Tube", qui remonte le HX rouge. Dans cette figure, si par exemple on fait remonter le tuyau violet presque tout en haut du HX, on voit que de l'eau fraiche va être déposée presqu'à la sortie du HX, produisant une eau tiède qui arrivera au groupe dès que le tuyau rouge horizontal sera vidangé.

Cette exemple n'est qu'un exemple, mais c'est pour donner les idées de principe. On peut jouer sur la longueur du tuyau violet et même en mettre deux (BZ13). Bref, on peut faire ce qu'on veut: l'ingénieur a la possibilité d'avoir deux types d'eaux à sa disposition pour produire le profil thermique désiré: la chaude de départ et celle de mélange.

amicalement_votre a écrit:nope, le petit tuyau supplémentaire qui remonte partiellement le HX et amène l'eau fraiche de la pompe fait que l'eau de mélange fraiche + chaude arrive très vite au groupe: on a déjà parlé de cela avec toi et Pootoo dans le post "to flush or not to flush". C'est la longueur de ce petit tuyau à 20 centimes qui est essentielle et détermine la durée (la largeur quoi) de la bosse dans le profil thermique.

Comme tu le dis plus bas tes posts sont toujours très longs et je dois bien avouer que j'ai décroché bien avant la fin par manque de temps sur le sujet des purges. Mais toujours est il que ce petit tube dont tu parles est bien bien loin d'exister sur toutes les HX thermosiphon et que comme je l'ai dit plus haut, alors même qu'une e61 d'origine ne pouvait pas faire de bosse thermique à l'exploitation on retrouvait déjà cette structure éclatée. Alors que la Oscar ait un échangeur trop petit ou pas ne semble pas indiquer que c'est ta théorie qui l'explique. Extraction en 2 phases ou pas c'est le même type de résultat que l'on retrouve en tasse.

amicalement_votre a écrit:Certaines machines n'ont pas ce petit tuyau. D'autres en ont un (cf. l'éclaté de la BZ07 et BZ10 et la figure postée par Pootoo dans le fil cité à l'instant). Et d'autres machines ont deux tubes de ce type dans leur HX (BZ13 et dernier groupe pro BZ) et présentent un autre profil thermique (sans la bosse). Si quelqu'un ne saisit pas l'importance de ces petits tuyaux plongés dans le HX lui-même... ben le profil de température restera mystérieux... et le résultat en tasse pas moins. Pour info, entre BZ10 et BZ13, grosso-modo, c'est la seule différence...

Oui peut-être, si aujourd'hui pour réussir un expresso comme il y a 50 ans avec moins de matière, moins d'énergie et moins d'argent il faut ce genre de système je dis bingo allons y, je suis pour les recherches effectuées par les grandes marques brun sur l'usage de matériaux quasi inertes pour une montée en température le plus rapide possible de nos futures machines, quitte à utiliser de l'ABS. Mais admet que si cette technologie d'injection d'eau déportée oblige à foutre de la flotte en l'air pour y parvenir c'est qu'elle a encore de sacrés progrès à faire... Autant utiliser plus de cuivre et mettre en œuvre un peu plus d'eau pour le même résultat sans obligation de "Flusher" (quelle invention saugrenue )

amicalement_votre a écrit:Pour le reste de tes réserves concernant les échanges thermiques entre HX, chaudière et extérieur, niveau d'eau dans le HX, etc... nope aussi: tous ces échanges thermiques sont identifiés et il ne pose aucune difficulté d'en tenir compte qualitativement sans exception, c'est un exercice très simple. C'est fait dans le post évoqué plus haut (pour les échanges qui jouent un rôle important) et sur le forum planet café (pour les échanges qui sont négligeables mais intéressants pour d'autres aspects).

Il faut croire que tout le monde n'a pas bien assimilé ce principe pourtant. Dire que l'eau est trop chaude en début d'extraction revient à dire soit, que la machine est mal conçue et ne permet pas un delta suffisant pour une température d'extraction adaptée, et une bonne pression de vapeur en même temps. Soit plus simplement, et plus généralement (je veux dire le plus souvent pour des machines Italiennes réglées plus haut en pression pour des cuissons plus poussées Italiennes) qu'elle est mal réglée. Regarde Frigoacide qui sort de superbes tasses, même avec du third wave sur son Oscar à 0,9b comme quoi. Dans un monde qui regarde l'industrie du tabac tuer ses congénères sous prétextes comme l'emploi, la survie des pays producteurs etc je ne suis qu'à la moitié de 2 doigts de penser que si certains fabricants mettent en place ce genre de feeder aussi haut dans les échangeurs c'est peut-être surtout pour permettre aux dingo du flush de voir arriver en vrai à un moment, après la danse de l'eau... ce moment tant attendu (mais inutile, voir plus bas) ou enfin l'agitation va cesser, sans devoir faire couler pendant plus d'une minute.

amicalement_votre a écrit:Pour l'histoire de douche, tu confonds évaporation et d'ébullition.

Justement non John (j'vais t'appeler John tu veux bien ? Parce que a_v ça va un moment ) je suis au contraire le messager de la raison qui inlassablement répète qu'il ne faut justement pas confondre, et que l'agitation en sortie de douchette est bien justement le plus souvent une vaporisation mécanique due à la pression, et non pas une évaporation

Bon en tout cas c'est agréable de discuter avec toi, tu es la thèse ? Je suis l'anti thèse ? Et toute la raison d'être de ce forum veux tu bien peux être l'espéré terrain d'un jour peut-être une conclusion de ce débat ?

Amicalement tiens  

Pascal

Les profils de pression... je suis entrain de réfléchir à des idées pour pompes rotatives et à vibration, vu que j'ai les deux.
Finalement, l'idée est de voir comment faire pour s'approcher de ce qui est faisable avec un levier... on ne progresse jamais les amis

Non, pour recadrer, si je comprends les retours d'utilisation des leviers, leur grande force parmi d'autres, c'est la capacité d'adapter la pression d'extraction en temps réel en fonction de ce qu'on voit/ressent.

Les machines à pompes de ce point de vue, c'est un réglage prédéfini... qu'on peut parfois changer, mais pas en cours d'extraction. De mon point de vue, ça correspond à une utilisation type bar où on va servir le même grain pendant des jours/semaines voire années (grain toujours assez similaire).

Du coup, si mes connaissance techniques et pratiques me permettent de trouver un moyen assez ergonomique d'avoir des profils de pression pré-réglés ET/OU de savoir varier la pression en temps réel lors de l'extraction, peut-être que j'aurais des résultats intéressants.

Pour le moment, la fatigue, le peu de temps et les millions de choses pas faites qui attendent risquent de ranger ce projet au rayon velléités... Mais bon, vu que j'ai récemment modifié mon Eureka avec BP et accès web pour gérer le 1T et le 2T et adapter à la volée le temps de mouture, lancer la mouture depuis n'importe quel navigateur (donc smartphone) etc... Pourquoi pas. Ce n'est que l'étape d'après, plus compliquée/technique, mais pourquoi pas.

David75, tu fais comment pour faire varier la pression, tu arrives à régler l'OPV électroniquement?
ou bien tu règles la tension sur la pompe?

edit: y'a un mec qui a rajouté une OPV à 6 bars sur sa rocket pour un profil de pression ajustable à volonté:
https://www.youtube.com/watch?v=BvauJKgQelY

Y'a michel k qui a tenté la chose avec un anti-bélier:
https://expresso.1fr1.net/t7554-anti-belier-pour-pre-infusion-pressure-profiling

j'avais pas vu, intéressant son expérience!
je suis tombé sur un truc plus simple (à priori), varier le voltage de la pompe: http://coffeegeek.com/forums/espresso/machines/580293

Sur la Rockett avec sa rotative, j'ai deux possibilités:
-Jouer avec un moteur pas à pas sur la vis de réglage de pression. Je pars de l'hypothèse que la vitesse et la finesse de réglage seront suffisants.
-Partir directement sur un contrôle vectoriel de l'alimentation du moteur... C'est de l'électrotechnique que j'ai jamais appliquée depuis ma formation il y a plus de 10 ans...
Mais ce second choix m'imposera surement un boitier tout fait qu'il faudra que je bidouille, c'est encore trop industriel ce genre de fonction pour avoir du DIY.

Sur l'Oscar et sa vibratoire, comme la tienne, il semble qu'un variateur classique fonctionne si je m'en réfère a des sites ricains. J'ai accès à plein de variateurs, donc pourquoi pas.
Par ailleurs, même si c'est rageant, griller une petite ulka pendant les tests c'est pas si cher.

Il faut ensuite bien gérer les entrées/sorties et voir si la réactivité de l'ensemble est suffisante pour placer entre 5 et 10 paliers de pression sur la durée de l'extraction, idéalement
en gérant bien les rampes de montée/descente etc.

Pour la partie ET/OU, j'avais aussi dans l'idée un petit levier avec ressort et potentiomètre qui permettrait d'avoir une pression d'extraction en fonction de la position du levier.
Assez pratique ou totalement ludique, à voir.


Je précise que des idées j'en ai, des compétences un peu, de la motivation et de l'énergie beaucoup moins... Ca me tente bien néanmoins, j'avoue.

Je ne suis pas contre la recherche et le bidouillage technologique, on poutrrait tomber à la limite sur une trouvaille de génie.
Mais si je comprends bien vous voulez pouvoir changer la pression et la faire varier pendant l'extraction ?
Si c'est le cas je ne comprends plus trop, mon cerveau se brouille un peu.
J'avais compris que les constructeurs faisaient leur possible au contraire pour rendre leurs machines le plus stable possible, déjà pour la reproductivité recherchée et qui serait le signe d'un certaine qualité ?

Désolé mais même si une partie du titre est "considérations creuses" je pense que l'on s'éloigne un peu de la comparaison des machines uniquement sur le goût d'un café préparé de façon similaire.

Cependant de votre expérience il semble que vous n'ayez pas sorti des profils bien marqués, j'ai noté pour ma part une différence disons subtile mais réelle et suite à notre petite et brève dégustation avec Pascal, entre le groupe Rossi et le E61, peut être pourrions nous encore atténuer cette différence en essayant des petites variantes de réglage pour chacun des groupes, un peu le grammage ou la finesse de mouture.

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Hello Zeb,

je ne dis pas qu'il faut flusher un HX avant un shot. Je ne dis pas non plus qu'il ne faut pas flusher un HX avant un shot. Je dis par contre que les deux stratégies sont possibles (si la machine n'est pas pourrie) et que pour chaque choix, le barista doit préalablement régler de façon adéquate la pression de sa chaudière. Maintenant, entre les deux choix de stratégie (et de réglages du presso), le profil thermique lors de l'extraction est différent et donc le résultat en tasse. Les deux stratégies, si elle sont bien réalisées, donnent d'excellents résultats en tasse, je pense qu'on est d'accord ?

Maintenant, si une machine interdit la stratégie où on ne flush pas, je suis d'accord de la qualifier de pourrie. Elle est gaspilleuse de ressources et est perfectible (par exemple en ajoutant des "Injector Tubes" dans le HX).
Tu connais très bien l'E61 originel: tu dis, je crois, qu'il a un HX de volume énorme et sans subtilité de tuyaux violets comme sur le schéma. J'imagine alors que si on garde la capacité de production de vapeur, on est alors contraint de flusher comme un malade avant de shooter (?)

zeb a écrit:
Bon en tout cas c'est agréable de discuter avec toi, tu es la thèse ? Je suis l'anti thèse ? Et toute la raison d'être de ce forum veux tu bien peux être l'espéré terrain d'un jour peut-être une conclusion de ce débat ?

Amicalement tiens  

Pascal

Hey !!!!!! C'est presqu'une déclaration là !!
Mais pour être sérieux, sur le forum les gens n'ont en général pas l'occasion de se rencontrer, mais au fond, petit à petit, ils peuvent saisir de petites choses de la personnalité de ceux avec qui ils échangent... Alors, je serais tenté d'évoquer que la phrase qui contient à la fois "agréable de discuter" et en même temps une notion d'opposition thèse/antithèse, peut-être déroutante (?) Mais on en parlera peut-être le jour où tu passeras boire un café à la maison, si tu as l'occasion de passer en IdF... l'invit est lancée   !

Amicalement,
Hervé

mike1 a écrit:Je ne dis pas cela pour être désagréable ni méchant, mais tenter une conclusion à partir d'interprétations totalement subjectives me semble un peu exagéré....

Pour prendre un exemple, je reprends et précise ce qui concerne une des machines: avec l'Oscar, on a tiré dans toute la journée un shot, un unique (!) shot qui a donné lieu a des observations et rapprochements à d'autres sources d'infos (cf la suite de ce post). Cet unique shot, et je ne parle donc que de celui là, ne ressemblait à aucun shot qui sort tous les jours de ma machine. Il ne ressemblait pas non plus (en terme de texture) aux shots tirés ce jour là sur les Rockets avec une mouture strictement identique. R0bin et moi avons trouvé que la crema était ultra dense et flottait sur un café noir (mais tout de même corpuleux) en dessous. David75, de mémoire, a juste dit qu'il y avait peut-être un poil de corps en moins que sur les shots des Rockets (en fait ses remarques portaient surtout sur les arômes).

A la maison, j'ai ensuite fait le lien avec un truc qui me chiffonne parfois quand je regarde des photos de shots tirés sur Oscar dans le fil "shoot ton shot". En surface, la crema n'est pas plate, on peut lui donner la forme de bosses, de creux, elle semble presque solide, ultra dense. Je me disais alors en voyant ces photos: comment est-ce possible d'avoir une telle densité de crema en allongeant autant, et sans blonding, puisque sur les photos les tasses sont pleines ??? Sur ma machine, j'obtiens un blonding bien avant de remplir la tasse. Je me demande donc aujourd'hui si la crema visible en surface sur des shots d'Oscar est en fait en train de "flotter" en quelque sorte sur un café plus aqueux qui peut remplir un volume arbitraire choisi par le barista en allongeant.  

Je propose alors une interprétation que tu peux trouver interessante à considérer ou pas : l'Oscar pourrait avoir une tendance à extraire en deux temps: l'huile à un taux très élevé dans une premier temps pour créer une super crema, puis café plus aqueux qui remplit la tasse en se glissant sous la crema.

Ces interprétations issues d'observations d'un shot et de photos de shots sont proposées pour en discuter, mais elles peuvent tout à fait ne pas susciter en toi de réaction autre que celle de la rejeter sans y prêter attention. Je pense cependant qu'il serait intéressant d'avoir l'avis des oscaristes qui observent au quotidien la texture produite en tasse par leur machine, surtout s'ils ont ou ont eu d'autres machines.

- Pour répondre à ton questionnement que je cite : "En surface, la crema n'est pas plate, on peut lui donner la forme de bosses, de creux, elle semble presque solide, ultra dense. Je me disais alors en voyant ces photos: comment est-ce possible d'avoir une telle densité de crema en allongeant autant, et sans blonding, puisque sur les photos les tasses sont pleines ??? Sur ma machine, j'obtiens un blonding bien avant de remplir la tasse. Je me demande donc aujourd'hui si la crema visible en surface sur des shots d'Oscar est en fait en train de "flotter" en quelque sorte sur un café plus aqueux qui peut remplir un volume arbitraire choisi par le barista en allongeant.  Je propose alors une interprétation que tu peux trouver interessante à considérer ou pas : l'Oscar pourrait avoir une tendance à extraire en deux temps: l'huile à un taux très élevé dans une premier temps pour créer une super crema, puis café plus aqueux qui remplit la tasse en se glissant sous la crema." Si tu fais allusion à certaines extractions spectaculaires attention c'est davantage lié à la variété qu'à ce qui se passe à tous les coups Au quotidien si tu plantes le bout de ta petite cuillère à la surface de ta tasse et que tu la recules un petit bec se produit (sinon c'est que c'est raté) mais rien à voir avec ces cas limites de crema ou le petit sucre semble hésiter avant de là percer et y laisser sa forme, si le café était aqueux, soit j'aurai changé de machine soit je change vite de fournisseur Moi j'aime pour mes mélanges typés italiens que la pompe fatigue et soit à la limite n'ayant pas d'opv, je suis bien entendu bien au-dessus des sacro-saints 9 bar et 25s Variable avec ce qu'il y a dans le mélange mais le café est sirupeux comme souvent en Italie on est donc loin de l'aqueux dont j'ai horreur maintenant avec mes dégustations de pures origines je redeviens raisonnable et j'extrais toujours au moins la première fois sans laisser souffrir la bête et probablement pas loin des normes même si par la suite j'estime que cette variété aurait mérité un peu plus de serrage.
L'exceptionnel du Malabar.


Le quotidien mélange Brésil + divers américains + Moka Anfiloo et Robusta viet 20%.


Ceci expliquant cela.

c'est quoi le pf sur la derniere photo ? un PF pour dosette ?

Dosettes Non c'est le PF NS d'origine avec le bec 1T d'origine le PF est toujours le même le bec a changé aujourd'hui, c'était il y a longtemps

allez hop on fait partir la rumeur: giorgio utiliserait des filtres pressurisés pour gonfler la créma de ses shots    

Oui Giorgio, et tu extraits à 15,5 bars donc ta machine ressemble sans doute beaucoup plus de la mienne qu'à l'Oscar de David75.

giorgio a écrit:Dosettes Non c'est le PF NS d'origine avec le bec 1T d'origine le PF est toujours le même le bec a changé aujourd'hui, c'était il y a longtemps

Merci Désolé je ne connaissais pas ; les pf 1 tasse que je connais ont un bec un peu arrondi

- Oui Amicalement probablement de toute façon, je ne me pose plus trop de questions tant les résultats sont différents entre les individus équipés pourtant de la même machine alors dès que OPV aux réglages plus ou moins maîtrisés arrivent, je ne te raconte pas le pataquès  comme je fais et en plus nous sommes deux et je ne suis pas le plus actif (en extraction ), j'ai exactement ce qui me plait en tasse à la fois le sévèrement rital et quand c'est nécessaire délicatesse et recherche des arôme complexes et des notes subtiles, haaaa, j'érectionne là
- Pour notre ami Fredo, le bec comme tu le sais n'est qu'une petite partie de PF, jadis un double et un simple était livré avec l'Oscar, là c'est le simple que d'ailleurs je n'utilise plus j'ai investi il y a belle lurette 2€ dans un simple long qui vient déposer délicatement la crema (je re-érectionne) !

Bec long variété Nicaragua.

Amicalement_votre, c'est justement là le problème....si l'on voulait tenter une expérience scientifique et donc reproductible il faudrait déjà commencer par tirer des dizaines de shot avec la même machine et les mêmes paramètres pour voir si les cafés sont reproductibles et donc susceptibles d’être caractéristique de cette machine....ensuite il faudrait aussi tirer plusieurs café (dizaines voir centaines) avec des réglages différents pour voir si l'on peut radicalement modifier les caractéristiques du café.....et ensuite faire des comparatifs entre machines ! Bref un travail de titan !

C'est bien pour cela que ma seule certitude est que personne n'est vraiment capable de prédire objectivement ce que fera une machine par rapport à une autre.....(sauf à comparer une Krups et une lamarzocco.....   )

Giorgio, tu vois c'est marrant mes melanges expresso actuels je les trouve bien meilleurs  avec des temps d'extraction dans les limites inférieurs....(entre 20 et 25s) et infect au dessus !

Oui Mike1, dans la grande majorité des cas, c'est sûr tu as raison. Comme dit plusieurs fois, suis ok pour échanger ma machine une semaine avec quelqu'un pour tenter qque chose qui va dans cette direction.

Un petit bémol tout de même: certaines machines sont vraiment vraiment différentes et cela se voit immédiatement, dès les premiers shots. J'ai utilisé en même temps ma seconde Microcasa et la BZ13 pendant une semaine environ: je faisais tout en double, jusqu'à m'écoeurer de café .  Alors qu'elles ont la même cloche à des détails près, elles avaient comme prédilection des filtres différents, le départ des extractions était très différent (effet blob sur l'elektra en début d'extraction contre débit en crema continu sur la BZ), comportement de l'eau en sortie de douchette lors d'un flush (ébullition pdt 2 secondes après 4 secondes environ sur l'Elektra (avec mon réglage du presso) et jamais aucune ébullition sur la BZ), ...  Et je ne comprenais rien mais alors rien à ce que j'observais de façon évidente.

Quand j'ai essayé 4 mois avant cette comparaison et pour la première fois la BZ13 (donc seule), j'ai été très surpris et j'ai du essayer de trouver empiriquement ce qui permettait de tirer le meilleur sur la BZ en me retirant de la tête ce que j'avais appris et en mémoire de ma première Elektra. Dès le premier jour passé avec la BZ.

Bref, 1 an plus tard ces annecdotes, je trouve intéressant d'avoir une compréhension de principe des HX de sorte que le comportement des deux machines (Elektra et BZ ici) en tasse soit cohérent avec ce que je vois dans leurs éclatés. C'est le vas et vient entre expérience et théorie qui fait la démarche scientifique que tu évoques, mais pas l'expérience seule, ni la théorie seule. Je pense que cette rencontre de dimanche peut permettre (en tout cas me concernant) d'inviter à aller dans cette démarche de faire de tels liens, réfléchir entre principes et résultats réels en tasse. Après tout, quand on parle 1000 fois de profils thermiques ou de pression, c'est quand même pour à terme avoir une idée de la caractéristique de ce que l'on va boire en tasse ! Et il faut bien se faire à cet exercice, certes difficile... liens entre profils observés, profils théoriques et résultats en tasse.

Mais oui... plus de travail dans ce sens... s'impose... on est d'accord.