Considérations creuses sur la R58, Cellini, Oscar, Microcasa
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Gérard JEAN
amicalement_votre
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Re: Considérations creuses sur la R58, Cellini, Oscar, Microcasa
Oui Mike1, dans la grande majorité des cas, c'est sûr tu as raison. Comme dit plusieurs fois, suis ok pour échanger ma machine une semaine avec quelqu'un pour tenter qque chose qui va dans cette direction.
Un petit bémol tout de même: certaines machines sont vraiment vraiment différentes et cela se voit immédiatement, dès les premiers shots. J'ai utilisé en même temps ma seconde Microcasa et la BZ13 pendant une semaine environ: je faisais tout en double, jusqu'à m'écoeurer de café . Alors qu'elles ont la même cloche à des détails près, elles avaient comme prédilection des filtres différents, le départ des extractions était très différent (effet blob sur l'elektra en début d'extraction contre débit en crema continu sur la BZ), comportement de l'eau en sortie de douchette lors d'un flush (ébullition pdt 2 secondes après 4 secondes environ sur l'Elektra (avec mon réglage du presso) et jamais aucune ébullition sur la BZ), ... Et je ne comprenais rien mais alors rien à ce que j'observais de façon évidente.
Quand j'ai essayé 4 mois avant cette comparaison et pour la première fois la BZ13 (donc seule), j'ai été très surpris et j'ai du essayer de trouver empiriquement ce qui permettait de tirer le meilleur sur la BZ en me retirant de la tête ce que j'avais appris et en mémoire de ma première Elektra. Dès le premier jour passé avec la BZ.
Bref, 1 an plus tard ces annecdotes, je trouve intéressant d'avoir une compréhension de principe des HX de sorte que le comportement des deux machines (Elektra et BZ ici) en tasse soit cohérent avec ce que je vois dans leurs éclatés. C'est le vas et vient entre expérience et théorie qui fait la démarche scientifique que tu évoques, mais pas l'expérience seule, ni la théorie seule. Je pense que cette rencontre de dimanche peut permettre (en tout cas me concernant) d'inviter à aller dans cette démarche de faire de tels liens, réfléchir entre principes et résultats réels en tasse. Après tout, quand on parle 1000 fois de profils thermiques ou de pression, c'est quand même pour à terme avoir une idée de la caractéristique de ce que l'on va boire en tasse ! Et il faut bien se faire à cet exercice, certes difficile... liens entre profils observés, profils théoriques et résultats en tasse.
Mais oui... plus de travail dans ce sens... s'impose... on est d'accord.
Un petit bémol tout de même: certaines machines sont vraiment vraiment différentes et cela se voit immédiatement, dès les premiers shots. J'ai utilisé en même temps ma seconde Microcasa et la BZ13 pendant une semaine environ: je faisais tout en double, jusqu'à m'écoeurer de café . Alors qu'elles ont la même cloche à des détails près, elles avaient comme prédilection des filtres différents, le départ des extractions était très différent (effet blob sur l'elektra en début d'extraction contre débit en crema continu sur la BZ), comportement de l'eau en sortie de douchette lors d'un flush (ébullition pdt 2 secondes après 4 secondes environ sur l'Elektra (avec mon réglage du presso) et jamais aucune ébullition sur la BZ), ... Et je ne comprenais rien mais alors rien à ce que j'observais de façon évidente.
Quand j'ai essayé 4 mois avant cette comparaison et pour la première fois la BZ13 (donc seule), j'ai été très surpris et j'ai du essayer de trouver empiriquement ce qui permettait de tirer le meilleur sur la BZ en me retirant de la tête ce que j'avais appris et en mémoire de ma première Elektra. Dès le premier jour passé avec la BZ.
Bref, 1 an plus tard ces annecdotes, je trouve intéressant d'avoir une compréhension de principe des HX de sorte que le comportement des deux machines (Elektra et BZ ici) en tasse soit cohérent avec ce que je vois dans leurs éclatés. C'est le vas et vient entre expérience et théorie qui fait la démarche scientifique que tu évoques, mais pas l'expérience seule, ni la théorie seule. Je pense que cette rencontre de dimanche peut permettre (en tout cas me concernant) d'inviter à aller dans cette démarche de faire de tels liens, réfléchir entre principes et résultats réels en tasse. Après tout, quand on parle 1000 fois de profils thermiques ou de pression, c'est quand même pour à terme avoir une idée de la caractéristique de ce que l'on va boire en tasse ! Et il faut bien se faire à cet exercice, certes difficile... liens entre profils observés, profils théoriques et résultats en tasse.
Mais oui... plus de travail dans ce sens... s'impose... on est d'accord.
amicalement_votre- Date d'inscription : 03/01/2013
Nombre de messages : 1435
Re: Considérations creuses sur la R58, Cellini, Oscar, Microcasa
Salut à tous,
très intéressant tout ça ! J'ai une petite question pour RObin: je vois que tu as aussi une Silvia. Comment la situerais-tu par rapport à ces machines ? Pourquoi as-tu fait le choix d'amener ta Rocket et pas la Silvia qui aurait peut-être été différente par rapport à la R58 ?
Manhu
très intéressant tout ça ! J'ai une petite question pour RObin: je vois que tu as aussi une Silvia. Comment la situerais-tu par rapport à ces machines ? Pourquoi as-tu fait le choix d'amener ta Rocket et pas la Silvia qui aurait peut-être été différente par rapport à la R58 ?
Manhu
Manhu- Date d'inscription : 15/03/2013
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Re: Considérations creuses sur la R58, Cellini, Oscar, Microcasa
@Manhu, j'ai revendu ma silvia il y a quelque temps déjà à un membre du forum.
oops je viens de m'aperçevoir que mon avatar comporte toujours cette machine, je vais le mettre à jour.
Sinon, à l'époque je n'avais pas trouvé beaucoup de différence en tasse, mais avec le recul je pense que je n'avais pas l'habitude d'extraire sur la Rocket, je n'avais pas testé autant de variétés de café et donc je n'avais pas le palais aussi expérimenté.
Aujourd'hui je trouverais peut-être plus de subtilités, hélas il est trop tard
oops je viens de m'aperçevoir que mon avatar comporte toujours cette machine, je vais le mettre à jour.
Sinon, à l'époque je n'avais pas trouvé beaucoup de différence en tasse, mais avec le recul je pense que je n'avais pas l'habitude d'extraire sur la Rocket, je n'avais pas testé autant de variétés de café et donc je n'avais pas le palais aussi expérimenté.
Aujourd'hui je trouverais peut-être plus de subtilités, hélas il est trop tard
r0bin- Date d'inscription : 14/06/2013
Machine à café : Rocket Cellini mod MK2, La Pavoni 1954, Faema Velox
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Manhu- Date d'inscription : 15/03/2013
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