Cimbali M21 Junior DT1

Évidemment, si tu veux bien nous tester l'embout Foam Knife de Sproline, nos yeux se tournent grands ouverts vers toi.

J'ai remarqué un truc "chelou" aujourd'hui avec la pression d'extraction. D'habitude lorsque je fais un café l'aiguille correspondant à l'extraction va à 9 bars au déclenchement de la pompe et repart à 3 bars, correspondant à la pression de mon réseau d'eau, lorsque la pompe s'arrête. Normal quoi !
Ok et là aujourd'hui je lance mon café, la pompe démarre, l'aiguille va à 9 bars, pas de souci c'est comme dab. Sauf que quand la pompe s'arrête l'aiguille ne repart pas dans la zone bleue à 3 bars mais descend dans la zone rouge vers les 13 bars ! un simple flush suffit à faire repartir l'aiguille dans le bleue.

Ca m'a déjà fait ça au début, il y a quelques temps et ça c'était remis tout seul du jour au lendemain. Et là boom ça le refait encore du jour au lendemain après 3 semaines de fonctionnement normal. Bizarre.
Ca me le fait aussi quand je tire de l'eau à la buse d'eau chaude, la pompe se met en action et quand elle s'arrête l'aiguille ne part pas vers le bleue comme avant. Il n'y a que quand je fait des flush à vide que l'aiguille repart comme il faut dans la zone bleue.

Je ne vois pas d'incidence sur le résultat café mais bon je psychotte un peu. Je me dis "Ca y est encoure un truc qui merdouille"

Vous en pensez quoi ?

Salut,

J'ai eu un truc un peu similaire avec le double mano sur ma Junior:

• Par défaut, la pression est à 0 (je suis raccordé après la pompe qui tire l'eau du doseur, j'ai pas d'info sur la pression du réseau)
  
• Je tire un café, le mano monte vers 10 bars.
  
• L'écoulement s'arrête, la pression du mano se met à 7 bars et descends très très lentement. Je ne l'ai jamais vu remonter.
  
• Un petit coup de flotte, il revient à 0.
  

J'ai mis ça sur le compte d'un mano fatigué, j'ai retiré le raccord et j'ai réglé la pression d'extraction avec un manomètre en sortie de PF (Au passage : merci Ludo !). C'est pas comme si on réglait ça tous les jours.

Ce qui pourrait expliquer ça chez toi (pure hypothèse perso, je peux avoir tout faux) :
L'eau restée dans l'échangeur après l'écoulement du café continue à chauffer, et son expansion se fait du côté du mano et non de l'EV 3 voies. Mais tout de même : 13 bars !
Pourquoi ? aucune idée, et comme dis plus haut j'ai eu un comportement similaire et je me suis pas cassé la tête longtemps ;)

Je me demande si ce n'est pas tout simplement lié à la conception de la machine, ce qui expliquerait pourquoi il n'y a pas de double lecture de série sur ces modèles.

Ciao !

Merci François pour ta réponse. Ce qui est bizarre c'est que ça arrive comme ça subitement. Je viens de refaire un café. Je suis à 9 bars comme dab. Et puis la pompe s'arrête et l'aiguille descend dans le rouge. Je sais pas pourquoi. Le Mano est neuf de chez neuf. La pression est bien réglée sur 9 bars. Pas de souci là dessus. L'eau sort bien de l'electrovanne café quand la pompe s'arrête. D'habitude l'aiguille revient dans le bleu mais là non ! Bizarre. Surtout que quand je fais des flushs ça ne me le fait pas.

Voilà ce que ça donne lorsque j'arrête l'extraction.



Avant ça allait direct dans le bleu en haut.
Bon un petit flush et ça repart mais bon ...

Salut les copains  
J'ai aussi installé un mano double échelles sur mon groupe/chaudière Cimbali et je n'ai pas ce problème

Mais j'ai 750grs de café dégeu peut pas tout avoir

Oui peut pas tout avoir, ceci dit j'aimerai bien une fois tout avoir pour voir ce que ça fait !
Sinon t'as pas une idée de quoi ça pourrait venir des fois ?

dynamos a écrit:
J'ai aussi installé un mano double échelles sur mon groupe/chaudière Cimbali et je n'ai pas ce problème

Oui, mais toi c'est bien les seuls trucs Cimbali que tu as dans ta machine :P

dynamos a écrit:
Mais j'ai 750grs de café dégeu peut tout avoir

Condoléances. Moi il me reste juste de quoi tenir jusqu'au ravitaillement de demain mais c'est de la bonne (Sidamo du torré du coin)

jpcalou64, pour revenir au problème :
Tu as tenté des backflushes ou autres ? Même résultat niveau mano ?

JP, si ton mano est connecté entre ton groupe et ta soupape HP, je vois pas d'ou provient ce problème.
A part peut être un injecteur,un filtre bouché, un tube bien crade ou ta 3voies

Hors sujet
François c'est qui ton torré déjà ?
Car j'ai de la famille dimanche pour les 1 an d'Alice et pas de café potable à offrir avec le gâteau

Ben oui Ludo le mano est connecté comme ceci, le Té est placé entre la SHP et la valve anti retour qui va à la pompe.

Pour être plus clair un petit schéma:

JP si cela peut t'aider,

Il me semble si je me souviens bien que j'ai monté ça comme ça sur la mienne,
C'est pas comme je l'aurais voulu mais un peu comme j'ai pu  




Ce qui est bizarre c'est que j'ai mis le mano avant le clapet A-R sur la sortie de pompe et ça fonctionne du tonner

Si c’était à refaire se serait au plus prêt du groupe après le débitmètre

Merci Ludo pour la photo.
Oui j'avais essayé de mettre le Té entre la SHP et le débitmètre mais j'avais fuite sur fuite, la galère. En gros j'ai aussi fais comme j'ai pu. En plus à l'époque j'ai installé un Té pas avec le bon diamètre donc obligé de mettre des mamelons. Depuis j'ai acheté le bon Té afin d'éviter les "intermédiaires" on va dire, en 1/8, mais bon la flemme de tous re-désosser.
Mais bon je comprends toujours pas que aujourd'hui j'ai ce phénomène qui apparait. Bon ça ne m'empêche pas de tirer des cafés.
J'ai fais Backlush sur backflush afin de voir si ça pouvait débloquer un éventuel quelque chose mais non. Je verrai demain au prochain jus.

Suis pas encore bien réveillé, mais si je résume, la pression monte vers 13 bars uniquement avec le portefiltre enclenché et présence de mouture pour ralentir l'eau (et donc mettre le groupe en pression par la même occasion), c'est ça?

Oui Pig, une fois que l'extraction se termine, que la pompe s'arrête au bout de 25/30 secondes, le porte filtre enclenché et mouture dedans, l'aiguille du mano descend dans cette fichue couleur rouge. Un petit flush et ça repart. Je précise que ça me fait ça depuis hier et que j'ai déjà connu ce phénomène au début.

Rien à voir mais je viens de baisser ma pression chaudière à 0,8/1 bars. J'étais à 0,9/1,1 bars. Mon café était vraiment brûlant. Je me cramais carrément. Pas agréable. J'ai vérifié du coup au thermomètre thermocouple et la température était assez élevée, obligé de faire un bon flush afin de faire baisser convenablement la température et pouvoir déguster un bon café.

Je reviens sur mon "problème", est-ce que à votre avis cela peut être un signe que l'electrovanne 3 voie du groupe est fatiguée ? Qu'elle ne fait plus correctement son boulot. Style elle ne re-jetterait plus suffisamment d'eau quand l'extraction s'arrête ?

Qu'est-ce qui se passe au moment où tu enlèves le PF et que c'est sur 13 ? Est-ce que ça gicle partout ? Est-ce l'aiguille revient vers le 0 ?

Si c'est pas le cas, c'est peut-être juste le débitmètre qui bloque alors que la pompe force encore... mais si c'est ça, c'est bizarre que la SHP ne se déclenche pas.

Alors quand j'enlève le porte filtre ça reste dans le rouge effectivement, ça ne revient pas vers le zéro. Par contre je peux retirer le porte filtre sans en mettre partout et la galette est nickel. J'ai touché un petit peu au réglage de shp afin que ça n'aille plus à 13 bars mais à 12 bars. Bon au final ça change pas grand chose. J'ai contacté un pro pour ça afin de lui poser la question et avoir son avis.
Il m'a dit de de dévisser un peu le By Pass car il doit rester une pression résiduelle après extraction. J'ai essayé mais ça ne fait rien, toujours cette aiguille qui descend au lieu de monter.
Moi comme ça j'ai aussi l'impression que mon électrovanne est un peu fatiguée et qu'elle ne crache pas assez d'eau en fin d'extraction, du coup il reste un peu de pression et ça ne permet pas à l'aiguille de se mettre à zéro. Bon après j'ai peu être tout faux.
En tout cas j'ai pas l'impression qu'il y a une incidence sur le résultat café, mais bon une aiguille qui va dans le rouge même si c'est une fois que la pompe/extraction est arrêtée, j'aime pas trop !

Lorsque s'achève une extraction il y a 10b dans le circuit HP. L'eau rentrée froide dans l'échangeur dilate en chauffant et la pression monte. La SHP s'ouvre pour évacuer 3 gouttes d'eau et hop la pression baisse.

Ok Pascal. Donc j'ai la shp qui ne joue plus son rôle si je comprends bien.

Ben si, elle doit s'ouvrir vers 13b, règle la peut être un peu plus bas par contre, vers 11-11,5.

Ok Pascal je vais la réglée pour 11 bars. Bon ca ne me dit toujours pas pourquoi mon Mano ne repart pas vers le bleu à l'arrêt de l'extraction.

Ben oui et non ?

C'est quoi ce oui et non Pascal ?
J'ai réglé la shp à 11 bars. Mais j'ai toujours ce fichu "problème". Une fois l'extraction finie l'aiguille de mon Mano file dans le rouge jusqu'à 11 bars maintenant.
Ma pression d'extraction elle est bien à 9 bars. C'est après que ça merdouille un peu. Un petit flush pour libérer un peu d'eau par la douchette et ça revient immédiatement dans le bleu, à 3-4 bars.

Je ne connais pas la machine de visu, mais je dirais que le phénomène correspond au fonctionnement théorique de l'ev.

Quand tu extraie tu pressurise l'échangeur à la pression café, tu la conserve à la fin de l'extraction ce qui démontre une bonne séparation entre propre et sale au niveau de l'ev.

Quand tu purge le groupe à vide, tu ouvre l'échangeur vers l'extérieur, sans vraiment de pression, mais un débit. Quand tu arrêtes ton pschitt, tu retrouves là aussi ta "non pression".

Je le vois comme ça en tout cas pour ma part

Oui et je pense que je ne vais pas me prendre la trop la tête. François à eu lui aussi avec sa Junior et son double mano exactement le même phénomène. Donc bon ... J'ai pas envie de changer des pièces pour rien, électrovanne 3, Valve d'expansion ... Si en terme de sécurité il n'y a rien de grave.