Une nouvelle machine pour la maison, que choisir...

Bonjour à tous,

Possesseur d'un Mazzer SJ, je suis à la recherche d'une machine qui va bien avec.
Mon budget étant plus conséquent grâce à une rentrée providentiel

Comme vous pouvez le constater dans mon profil, j'ai déjà une brasilia lady, que j'utilise quotidiennement au travail (et qui est accompagné d'un moulin santos silence).

A la maison je n'ai qu'une ROK espresso, que j'adore.

Mais voici un peu mes critères:

- J'aimerais bien une pompe rotative.
- Actuellement locataire, je suis à la recherche d'un bien immobilier. Cela signifie que pour l'instant je ne peux pas la raccorder au réseau d'eau, mais que j'aimerais pouvoir le faire ultérieurement. Cela ce traduit donc par une machine à réservoir, pouvant se connecter au réseau.
- J'aime bien varier les cafés et les types de torréfaction (bien que j'aie une préférence pour les torréfactions claire. Donc je me pose la question de savoir si une HX est judicieuse (pouvoir varier la température d'extraction facilement) ou s'il vaut mieux choisir une DB avec PID.
- Ma tendre épouse n'étant pas trop espresso, j'aimerai une machine pouvant faire des versions lactée facilement.

Vos bons conseilles et avis sont les bienvenues.

A noter que j'ai une machine qui me plait bien en tête, mais j'aimerais laisser la porte ouverte aux bonnes idées.

salutations.

Duodiscuss

La question est quel café aimes-tu ? plutôt court type ristretto, plutôt long,... Elle genre de degré de torréfaction aimes-tu ?

Car pour 2000 € tu as quand même l'embarras du choix. Ca va je jouer sur l'esthétique après.
Une alternative est le levier style Strega, Londinium, Achille de QuickMill, Izzo Alex qui pour certaine ont même la pompe rotative et le PID. C'est plus orienté sur le court il me semble quand même et ça prend le dessus au niveau extraction sur une torré plus foncée par rapport à une 3rd Wave par exemple.

Après et bien avec Réservoir+réseau c'est la gamme Rocket Evoluzionne et R58, La gamme IZZO avec la Duetto 3 et My Way PID, Bezzera Mitica Top, Vibiemme Super 2b.

Ou alors tu attends d'avoir déménagé et tu prends une véritable pro uniquement sur le réseau style Unic, Cimbali, La Spaziale ...
De quoi à réfléchir ...

Drôle de persistance du mythe que les machines à levier ne seraient bonnes qu'à faire du court Italien JP !?

Ma Zenith Express à levier des années 50 réglée à 0,8 bar se comporte très bien sur des cuissons claires

On avait eu la discussion Pascal lorsque je m'intéressais à la Strega.
Brezeme il me semble disait que le résultat était bien sûr loin d'être mauvais avec une torré claire et un levier mais qu'on atteignait vraiment le top en terme d'extraction et résultat en tasse avec une torré un peu plus foncée.

La levier en question était sa Lambro, et nous étions tombé d'accord qu'une La Marzocco s'en sortait mieux sur des torrefactions claires.

Tu simplifiés un peu donc non

C'est mon expérience sur la Lambro, ma Zenith n'étant pas encore en mesure d'etre testée...
Mais je reconnais que je ne suis pas du tout emballé par les torréfactions claires en expresso, quelque soit la machine. J'ai beaucoup plus de plaisir, de détails gustatifs et d'expression du terroir avec les méthodes douces quand j'ai affaire à des torréfactions new wave.

Je pense tout de même que la plupart des machines à levier de conception récente ne sont pas faite pour allonger, et j'ai du mal à concevoir le ristretto à base de grains à peine bronzés.

Encore une fois il s'agit d'appréciations subjectives sur le gout de l'expresso résultant et pas sur la capacité intrinsèque des machines.

Ah autant pour moi. Il est vrai que c'est finalement très personnel. Moi j'ai plus de mal avec les torréfactions foncées et c'est pour ça à l'époque que je me posais pas mal de questions par rapport aux leviers.

99% de mes extractions proviennent d'une torréfaction légère :-)
100% de mes extractions sont des ristrettis :-)

Merci JPCalou64 pour ton retour.

Une machine à levier n'est pas ce que je recherche. Ma femme buvant des cafés allongés tirés d'une nespresso, et que j'aimerais sortir cette machine de la cuisine définitivement, je voudrais une machine simple à utilisé. Elle ne verra pas de différence en terme de tasse vu qu'elle sur-extrait.

J'avoue que Pig a tellement bien vendu la Cimbali M21 que des fois j'hésite Son "défaut" c'est de ne fonctionner que sur réseau.

Avant ton intervention j'avais en tête les Rocket cellini evoluzione ou R58. Mais j'avoue que suite à mes lectures ici, je me suis fortement posé la question de savoir si le prix n'était pas surfait.

Suite à ton intervention, j'ajouterais la bezzera mitica top à la liste. J'aime moins l'esthétisme de la Spazziale. Et malheureusement, la Alex Duetto ne se trouve pas en Suisse

Il ne me reste plus qu'a choisir entre le système HX et DB.

Corrigez-moi si je me trompe, mais les machines à échangeur thermique n'ont pas d'électronique. Pour varier la température, il faut varier la pression de la chaudière. Ce qui ce fait via le pressostat.

Je vous avoue que je trouve intéressant de ne pas avoir d'électronqiue dans ces machines, car plus facile à réparer sur le long terme. Me trompe-je?

Et pour répondre à ta question JPCalou64, je bois plutôt des espressi que des ristretti. Et j'ai une préférence pour les torréfactions claires, mais j'aime bien de teemps à autres des torréfaction plus foncée, histoire de vraier les plaisir.

La Cimbali M21 existe aussi en version réservoir...
HX ou DB? Une question qui apportera beaucoup de réponses en fonction du ressenti ou des expériences (mais qui a pu vraiment essayer les deux?) de chacun.
En tout cas, chez QM tu as les deux

Tu peux aussi trouver des HX à PID:

https://expresso.1fr1.net/t9349-pid-sur-une-machine-hx

Bon, ça ne va pas faire avancer la recherche de machine, mais il a demandé qu'on le corrige!



Tiens, là, j'irais bien dans le sens de jpp: QM Vetrano v2. Pompe rotative, réservoir, groupe tolérant pour toute la famille ET monté sur HX. Que demander de plus?

La voilà présentée par ce bon Markus toujours aussi grossier mais tellement sympathique: https://www.youtube.com/watch?v=VSIA_s9fJiU

La M21 sur réservoir, c'est un peu passer à côté du coche: c'est une machine à choisir pour son confort, alors cette version S/1 semble un peu décalée.

Pourquoi ne pas tout simplement mettre la somme de côté et attendre d'être installé dans la nouvelle demeure? Et prendre une GS/3 avec les autres bonus qui viendront s'ajouter d'ici-là?

Ah oui tiens une GS3 !!

La Vetrano, c'est quasi pareil qu'une Evoluzionne ou bezzera Mitica Top à peu de chose près. Comme je le disais, c'est le look qui va faire la plus grosse différence il me semble. En hx PID à part la Izzo MyWay j'en vois pas d'autre.

Bezzera a aussi un modèle ressemblant à la Cimbali, si c'est pour changer de look.

Soit. Ne devrait-on pas repartir de zéro et demander à duodiscuss le style d'extraction qu'il préfère et aussi l'usage qu'il compte faire de la machine (combien de cafés à la chaine, etc.)? Pour le type d'extraction, faudrait aller repêcher les questions dans le sujet de "laurent l", dont on n'a toujours pas vu le bout de la GS/3.

Merci à vous tous pour vos précieux conseilles.

Je vous avoue ne pas y voir plus claire
Elle sont toutes intéressante ces machines.
Comment puis-je compléter le type d'extraction que j'aimerais Pig? Je suis encore débutant, donc je n'ai pas encore tout essayé. Mais il me semble préférer les extraction des cafés torréfié plutôt clair. Je les tire entre ristretto et espresso.
Pour la quantité, j'ai de la peine à le dire. Mais je peux dire ceci. Lors de mes dernière vacances, j'avais ramener la brasilia lady à la maison. du coup je me faisait 5, 6 extraction par jour. Mais cette quantité augmentera avec la nouvelle machine, car ma femme bois également 5,6 cafés par jour. Donc on dira, 5 espressi, 5 americano, et 2 latte/cappucino /jour.
Pour l'instant, mes enfant sont petits. Mais dans 10 ans, mes enfants commencerons probablement à voir du café. Et j'ai 4 enfants.
Pour ce qui est du bien immobilier, c'est compliquer pour nous de trouver quelques chose, car les prix ont quelque peu explosé, mais il reste de temps à autre des bonnes affaires. Faut savoir être patient. Mais du coup, je ne sais pas pour quand ça sera. Peut-être dans 6 mois, peut-être dans 2 ans. C'est pour cela que je cherche une machine qui peut faire les 2.
Voilà un petit peu de ma tranche de vie.

Tout ceci étant dit, et afin de ne pas me dispersé, je reste sur 2 machines:

- Rocket Cellini Evoluzione
- Bezzera Mitica Top

Ce que j'aimerais savoir, et que je n'ai pas encore bien assimilé, c'est comment varier la température du HX en fonction des torréfactions (clair/foncé). En d'autre terme, est t'il aisé de le faire une ou 2 fois par jour?
Si par exemple on a des invité avec des gouts différents, peut-on varier la température entre 2 shots?
Je sais, cela peut paraitre stupide comme question, mais je me la pose quand même.

C'est bon je sors du canapé miser le psy  

Vu que tu as déjà choisi le type de groupe de la future machine, peut-être te prends-tu trop la tête avec les températures: si ça se trouve, tu n'y toucheras que très rarement, du fait justement du comportement de cette famille de groupes.

Le fait que tu emploies un terme comme "cafés torréfiés plutôt clairs" me fait penser que tu évolues encore un peu dans l'obscurité, sans trop savoir dire si tu consommes du clair ou du moyen, par exemple. Ce n'est évidemment pas une critique, juste une remarque pour planter un phare, et t'aider à avancer dans la bonne direction.

Correct, ou tout faux?

La température sur ces deux machines tu la fais varier avec le pressostat. Un Sirai sur l'Evoluzionne, tres accessible, c'est une grosse vis de reglage +/- que tu tournes avec l'aide d'un tournevis.
Sur la Bezzera je ne sais pas si c'est un Sirai, mais ça doit être le même fonctionnement.

En ce qui concerne toucher la température entre deux shots d'afflés, tu oublies direct. Ou alors il faut attendre 2/3 cycles de chauffe minimum et régulation du pressostat entre chaques shots. Donc à mon avis c'est un poil compliqué.

Par contre effectivement quand tu finis ton ou tes paquet d'un même grain light, tu décides de passer sur un grain foncé, là tu peux faire varier ta température à l'aide du pressostat, tu baisses ou tu augmentes la pression donc ta température d'extraction.

Pour un reglage plus rapide de la température, un PID est peu être plus adapté pour celui qui veut jouer souvent avec celle-ci.

Il parait, quelque soit la machine, assez difficile de faire varier la température entre 2 shoots rapprochés,à cause de l'inertie des machines justement recherchée pour stabiliser ladite température non ?

Je pense que tu as vu juste Pig. Comme je l'ai dit plus haut, je reste débutant, et j'ai encore beaucoup à découvrir. Je n'ai pas encore essayer énormément de torréfactions différentes.

Le groupe E61 a la réputation d'être tolérant, c'est pourquoi il m'intéresse aussi, pour que je puisse à terme initier ma femme et qu'elle ne se prenne pas là tête plus que cela.

De plus j'ai déjà un groupe Rossi ( la brasilia lady) si d'aventure je veux essayer d'être plus pointu.

Et je me fait une autre réflexion... et je me dit qu'il serait peut-être intéressant de prendre la Rocket car elle est environ 400 euros moins cher (en suisse en tous les cas), et acheter une petite genecafé cbr101 et m'amuser avec des torréfactions différentes.

Grace à vous, j'affine mon raisonnement

JPCalou64 merci pour ces infos. C'était juste une curiosité au passage

MichelSK70: je pense que ton raisonnement tient parfaitement la route.

Alors poussons plus loin pour te rassurer avec l'usage de la future machine: comme ces groupes sont faciles à vivre, il est fort à parier que tu ne changeras que rarement (jamais à moyen terme, peut-être même) la consigne de température.

Même si ça peut te sembler aberrant, il faut mettre (un peu) de côté ce que tu as appris avec ton Rossi: la nouvelle ne se comportera pas de la même façon, aura d'autres contraintes, mais aussi d'autres facilités.

Quant à la torréfaction maison, nous ne pouvons que t'y encourager, car c'est passionnant. Sans doute sera-ce plus convivial dans ta future maison plutôt qu'en appartement, mais cela reste fort jouable aux dires des GeneCafé-istes.

Au final, plutôt que de te dire "une nouvelles machine pour goûter des torréfactions différentes", dis toi simplement "une nouvelle machine pour redécouvrir le café". Très vite, la curiosité l'emportera sur le type de torréfaction, au point que tu feras bien plus attention aux origines qu'à leur cuisson (sans la négliger pour autant, cela s'entend).

Bonjour, pour avoir la Cellini avec PID, il est vrai que je touche rarement au PID.
Débutant comme toi, je me suis dit que j'allais "assez régulièrement" jouer sur la température en fonction de la torréfaction mais dans la pratique c'est pas ça.
Il y a tellement d'autre paramètre que l'on peut faire varier au début sans avoir à toucher à la température (qui est déjà plutôt bien paramétré d'origine). D'autant plus qu'elle est plutôt tolérante et stable.
Mais il est vrai que cela reste un plus intéressant.

Apres j'ai pas mal entendu aussi que Rocket été un peu cher mais personnellement je n'ai vraiment pas a me plaindre de ma Cellini, j'en suis extrêmement content et je ne regrette en aucun cas mon achat. Le look, la finition, la stabilité (d’après mon ressenti) et la tolérance (étant encore débutant) me convienne parfaitement.

L'idée de prendre un torréfacteur est intéressante car tu pourra vraiment gérer de A à Z

J ai un peu eu les meme réflexions que toi duodiscuss, et mon choix s est arrêté sur une mitica top; j aime Bezzera et je trouve le design plus joli que l evoluzione (ça reste assez subjectifs comme arguments).
En revanche, pourquoi veux tu acheter ta machine en Suisse?????
Ta rocket y coute aux alentours de 2200chf soit 2200 euros!!!
Commande chez un revendeur français a 1550 euros, fais toi livrer en relais colis, et tu pourras meme récupérer la TVA française et t acquitter de la TVA suisse bien plus interessante. Pour plus de 600chf d économie tu supporteras aisément l adaptateur pour la brancher.

Et en plus, en passant par geneve, tu pourras passer a la maison pour qu on puisse comparer La Mitica Top à l Evoluzione!!!!

Merci Pig, encore une fois tu es plein de bons conseilles.
Merci Nico084. Le partage de ton expérience est très intéressant.

MrRoox. C'est très intéressant ce que tu dis. Il se trouve que la Rocket est vendue pour 1890 CHF soit 1900 Euros en suisse. Qui plus est 2 heures de cours sont inclus dans le pris. Par exemple ici: http://www.borealroasters.ch/materiel-preparation/machine-a-cafe-rocket-espresso-coffee-machine/
De plus, en cas de SAV, il me parait plus intéressant de pouvoir amener la machine à Genève que de devoir l'expédier par la poste et avoir à faire à des transporteur peut scrupuleux.
De plus, il me semble qu'elle tourne plutôt autour des 1700 euros en France. Non.
Je t'avoue être ouvert aux bons conseilles à se niveau là. Par contre, la bezzera mitica top me plais beaucoup aussi. Mais elle vaut 2200 CHF justement en Suisse. A combien la sort tu en France et ou? Je n'ai pas prix de décision définitive entre ces 2 machines. Pour l'instant c'est le prix qui fait pencher la balance.
Dois-je comprendre que tu habites la région Genevoise? Si c'est le cas il pourrait être sympa d'essayé la rocket chez boreal roaster, puis d'aller chez toi essayer la mitica avec le même café.
ça me permettrai d'essayer avant achat.

En fait, en refaisant une recherche sur la mitica, je viens de voir qu'elle est disponible chez gianni. Et j'avoue qu'au vue de ce que j'ai déjà lu ici, j'aurai plus confiance dans le SAV.
Seul "défaut", elle garantie 1 an alors que maintenant c'est 2 ans partout.
Autre chose qui m'interpelle, mais je pense qu'il s'agit d'une erreur de traduction, il marqué pompe volumétrique et non pompe rotative.

Pompe rotative=pompe volumetrique

Effectivement je suis sur Geneve, et j ai réservé une mitica top a gianni qui devrait en recevoir vers le 10 février 2015.
Pour la garantie, il faudrait lui en parler directement car c est un point assez important.
Chez maxikawa la giotto evoluzione est 1629 avec plein de goodies pour l accompagner; la mitica chez gianni est a 1599 avec pullycaf, tamper, joints et un pichet a lait. En terme de prix la balance penchera peut être un tout petit peu du cote de la rocket.
Quant au cours que te propose boréal, en lisant ce forum et/ou en demandant conseil aux membres, tu avanceras bien plus vite; bref, tu peux vraiment t en passer.

Quant a faire un test chez boréal puis chez moi, ce sera avec plaisir, mais si le test n est pas au meme endroit avec le meme moulin, ça risque de ne pas être très probant. De plus, si la rocket sort gagnante j aurais juste envie de me jeter par la fenêtre!