Choix machine expresso pro ou semi-pro

complètement d'accord, enfin à défaut de pouvoir conseiller en utilisation pro... je ne sais même pas combien de café peut tirer quotidiennement un ... café
tu sais bien ce que je pense des machines de bar et du marché de l'occasion

Est-ce que 100% arabica est pour l'instant le seul "adjectif qualificatif" que tu connaisses du café ? Sans mépris aucun, mais juste pour savoir. Parce que si c'est le cas, une GS3 ne te sers à rien, tu ne sauras pas l'exploiter dans ce qu'elle apporte de plus par rapport à d'autres.

Je pense que ton commerce de glace a besoin d'un outil plus que d'une icône. Oublie aussi les machines domestiques sois disant semi pro trop fragiles. Une pro à budget raisonnable et simple comme les Cimbali M21 ou autres VFA Express, Astoria etc avec le moins d'artifices électroniques c'est, je pense, plutôt ça qu'il te faut.

Dalla Corte n'a jamais inventé le groupe e61, création de Ernesto Valente fondateur de la marque Faema. Mais ils sont effectivement détenteurs de leur propre système de groupe, avec un système de chauffe que je connais mal très particulier et pas trop bien représenté (Sav) en France.

.

elvice2000 a écrit:imagine en plus que tu vois ton employé en train de gratter alègrement la bête avec une scotchbrite tu flippes

Je vais revoir le règlement de ma futur entreprise et INTERDIRE les Scotch-Brite et autres grattons divers, et tant pis si le nettoyage sera un peu plus long non mais quoi.....
Merci pour cette anticipation, je savais que je pouvais compter sur des bons conseils ici   . Bon ok,

zeb a écrit:
Dalla Corte n'a jamais inventé le groupe e61, création de Ernesto Valente fondateur de la marque Faema. Mais ils sont effectivement détenteurs de leur propre système de groupe, avec un système de chauffe que je connais mal très particulier et pas trop bien représenté (Sav) en France.

Je n'ai aucune connaissanced en la matière mais j'avais lu un post sur ce forum ici:
https://expresso.1fr1.net/t2413-la-spaziale

Je cite:
"B. Dalla Corte est le papa "vrai" du groupe E61 et de ce qui l'entoure (et pas E. Valente qui n'a fait que signer les brevets contrairement à ce que tous les charlots indiquent). Au moment de leurs gros différents après les groupes P4/P6 (Diplomattic) et leur échec dans l'hydraulique, Dalla Corte a monté sa boite en 1968 en tentant de faire avec Spaziale une machine plus "corpulente" que la E61. Il s'est retrouvé avec une bonne machine, mais très délicate à exploiter ... "

Donc les avis diffères...

zeb a écrit:Est-ce que 100% arabica est pour l'instant le seul "adjectif qualificatif" que tu connaisses du café ? Sans mépris aucun, mais juste pour savoir. Parce que si c'est le cas, une GS3 ne te sers à rien, tu ne sauras pas l'exploiter dans ce qu'elle apporte de plus par rapport à d'autres.

Je me sers depuis 30 ans chez Lapeyronnie dans le quartier de l’horloge à paris, et les MOKAS: (Yrgasheffe, Djimmah, Sidamo, Harrar, Guidaamii ou Anfilloo) ansi que le Perou "El Palomar font partie de mes préférés.

Au sujet de Lapeyronnie, je viens d'apprendre avec regrets le départ de l'équipe actuelle, au volent depuis 17 ans de ce magasin unique à paris (et surtout à ces prix!), vendant un café robe de moine vraiment pas trop torréfié, ce que je ne retrouve pas ailleurs à Paris. Peut-être chez Coutume dans le 7ème, mais pas au même tarif. presque partout ailleurs je trouve le café "cramé"...
J’espère que la femme qui va reprendre et qui aurait été formé par les sortants, saura conserver cette particularité.

Mais bon, pour revenir à mon commerce il me restera à trouver un 100% arabica à un prix abordable. Je crois qu'en pro c'est par 5 kg mini. Si vous avez des adresses et des conseils sur les cafés je suis preneur aussi!

J'avais oublié ça pour Dalla Corte, le style aussi de cet ancien membre. Si il l'a dit c'est que c'est possiblement vrai, j'ignorais cet épisode éventuel de l'histoire, autant pour moi

Et les nuova simonelli ?
Une oscar ? et sa question en corollaire… Le look compte t'il tant que ça ? 
sinon Une Oscar 2 ! Une Musica ?

50 cafés/jour, PAS D'EAU CHAUDE sur l'oscar par contre, mais un réservoir et pas de branchement sur le  réseau d'eau…
Une fois calibrée tout le monde peu la prendre en main…
Elle a un soutien infaillible parmi les utilisateurs depuis de longues années..

Sinon une M21 semble être un choix classieux et efficace… si tu peux raccorder au réseau. Sinon il te faudra une bidouille pour la mettre sur réservoir...

Bonne aventure !

Pig a écrit:Ne cherche plus: Cimbali M21 DT/1... une tuerie! Au point qu'il y en ait un paquet sur le forum. J'avoue, c'est mon bousin de tous les jours.

Merci pour l'info,
Question 1: M21 et M21 Junior c'est la même chose? Je n'ai trouvé que des Junior.
J'ai trouvé ici la M21 Junior DT/1 (Mais je ne peux envoyer le lien complet...c'est mon bizutage!):
restoconcept.com/machine-a-cafe-professionnelle-traditionelle/p7848.aspx#add
à 3 593€ TTC (2 994 HT), cela vous semble correct?
Question 2: Est-elle simple à utiliser, avec surtout un résultat constant en tasse une fois bien réglée (M21+Moulin)?

Je vais m'informer sur les caractéristiques de la machine, qui est dans le haut de la fourchette, mais si elle est plus stable, qu'elle pardonne mieux les erreurs et qu'elle ne craint pas d'enchainer les expressi, why not... 

zeb a écrit:Je pense que ton commerce de glace a besoin d'un outil plus que d'une icône. Oublie aussi les machines domestiques sois disant semi pro trop fragiles. Une pro à budget raisonnable et simple comme les Cimbali M21 ou autres VFA Express, Astoria etc avec le moins d'artifices électroniques c'est, je pense, plutôt ça qu'il te faut.

Je précise que je souhaite me différencier des autres bistrots et brasseries du coin avec leur batteries de 3 ou 4 groupes, mais aussi par goût personnel, avec un café moins aqueux, et une beaucoup plus grandes ouverture aromatique, histoire de faire partager au plus grand nombre le plaisir d'un café de qualité. Aucun mépris bien sur pour les bistrots et Brasseries, juste un positionnement différent. Je précise qu'en plus je ne compte pas facturer l'expresso plus 1.70€. Mais bon, en plus de la machine il me faudra  trouver le café. Et le bon compromis pour tout ça!

c'est m21 ou junior il me semble, pas les deux en même temps
sinon c'est la même machine
pour le reste je laisse les utilisateurs de m21 te répondre

edit: une suggestion au passage, si t'as pas deux mains gauches tu peux opter pour une machine d'occasion. par exemple y a une cimbali m21 en Bretagne vendue 150€ et en très bon état de fonctionnement selon le vendeur (l'extérieur n'a rien en tout cas)
je pense d'ailleurs que pour un commerçant c'est pas mal de connaître sa machine...

Neil-p a écrit:c
edit: une suggestion au passage, si t'as pas deux mains gauches tu peux opter pour une machine d'occasion. par exemple y a une cimbali m21 en Bretagne vendue 150€ et en très bon état de fonctionnement selon le vendeur (l'extérieur n'a rien en tout cas)
je pense d'ailleurs que pour un commerçant c'est pas mal de connaître sa machine...

Bon, tu as surement raison, mais j'ai beaucoup de chose à faire, à penser, à anticiper, et à régler le jour de l'ouverture et les suivant... aussi j'aimerais bien ne pas avoir à me soucier de ma machine à expresso. Il y a déjà le choix du café, les réglages et l’entretien de la bécane, la formation de tous les collaborateurs...Donc plutôt du neuf pour ce premier essai. Mais pourquoi pas pour une montée en gamme plus tard?
Par contre, 150€ pour une machine qui en vaut 3 600€, y' a pas un loup quelque part?

Non de ma propre expérience j'ai acheté une astoria argenta SAE 1 affichée 4700$, à 50€ et tout fonctionne si ce n'est quelques réparations anodines comme remplacement de joint/flexibles. Enfin moi je dis ça c'est pour te faire du bien au portefeuille 😊

un peu pareil, mon elektra je l'ai eu à 250 alors qu'elle est entre 2500 et 3000 neuve!si tu savais...on trouve de tout, après tu peux imaginer que avec une telle différence de prix elles sont pas dans le même état.Mais je suis assez d'accord avec neil pour le côté réparation, sachant que pour moins de mille euros tu peux trouver des supers machines, dans un meilleur état qu'une à 150e.d'ailleurs tu parle de réglage de machine c'est presque la même chose, si tu dois ouvrir pour regler un pressostat par exemple il te faudra connaître l'intérieur et les différents organes, et c'est pas non plus des centrales nucléaires, tant que tu prend un modèle simple de conception...et vlà les économies par rapport à payer un technicien et tout le toutim...et c'est un peu comme avec les bagnoles, rien ne te dis que ta machine neuve ne va pas te lâcherdans les premiers mois et partir en sav, alors que tu pourrais réparer toi même...avec l'aide du forum en plus!

+1, les petites pros d'occasion se trouvent souvent à pas cher. Cimbali M21, Unic Rumba, etc.

Elles sont ultra-réparables; une M21 DT/1 s'ouvre en quelques secondes, parce que c'est aussi pensé pour le réparateur; il faut aller vite.

Côté facilité d'usage, c'est fantastique: là où certaines machines demandent de se concentrer pour réussir un expresso, la M21 demande une concentration équivalente pour arriver à en louper un.

et aussi @Ristretto, je n'ai pas saisi ce que tu reproches aux machines de brasseries? en restant dans le choix de la machine, sans parler du café en tant que produit, la plupart des cafés de merde sont extraits avec de bonnes machines... je pense que c'est pour ça que t'en retrouves bradées, leur ancien propriétaire ne l'a pas entretenue et en a conclu qu'elle faisait un café de merde une douchette encrassée, un porte filtre noir et des becs quasi obstrués...

Bonsoir neil-p,
Oui, je ne me suis peut-être pas très bien exprimé, c’était juste une remarque sur la qualité globale assez basse des expressi en café/brasserie, plus du à un mauvais entretien des machines tu as raison, mais aussi à un mauvais café très très torréfie, qu'à la qualité des machines elles-même. (Et aussi à une culture café peu présente en France...).
Et tant mieux si cela peut faire baisser les prix en occase, j'ai du Puly Caff

j'ai vu pas mal de reneka un groupe à moins de 500 euros, ce sont des machines dans la catégorie des junior et rumba, non ?

(@ elvice2000,
Je vais essayer de me renseigner sur les Reneka 1 groupe, merci.)

Par contre je n'arrive pas à avoir d'info techniques comprehensibles sur la  La Cimbali Junior M21 DT/1

Voici quelques infos vues ici: fr.specsen.com/coffee-machines-la-cimbali/la-cimbali-m21-junior-dt-1/

Caractéristiques techniques

- 1 Groupe
- Chauffe-type: chaudière. !!!
-  Puissance: 1400 W.
-  Réservoir d'eau: 2,4 l.
- Manomètre: oui
- Paramètres: vitesse de la paire ???
- Automatique de décalcomanie: aucun ???
- La possibilité de faire des cappuccino: là, manuel de préparation ???
- Approvisionnement en eau: oui.
- Protivooterne: non ???
-  La préparation simultanée de deux coupes: aucun ???
- Affichage: non.
- L'alimentation en eau chaude: oui Ouf...
- Préchauffage des tasses: oui.
- Plateau amovible pour la collecte des gouttes: oui.
- Indicateur de niveau d'eau: oui;
- Dimensions (W*H*D): 47x43x32 cm;
- Automatique de bobinage de l'eau dans la chaudière,
- Capteur de pression,
- 4 programmables boire,
- Productivité par heure espresso (desservant 50 ml) 120, cappuccino ( c'est beaucoup Non ,   )
- Longueur du tuyau de vidange de 1,3 m.

Bref, Si quelqu'un peut m'expliquer simplement le principe de cette machine, comment le température d'extraction est obtenue, un grand merci d'avance!

ce sont souvent des reneka viva, donc groupe accouplé et échangeur thermique si je dis pas de bêtise ça sonne pareil que m21

C'est pas terrible la Viva... résultat café très à la française, le mauvais côté du café à la française.

c'est quoi qui fait que ça sonne pareil que m21 mais c'est pas aussi bon que m21?

J'sais pas !

@Ristretto, qu'aimerais-tu savoir sur cette machine?

La "M21 Junior" existe aujourd'hui en deux versions:
- DT/1 (DosaTron): automatique, elle propose quatre touches pour des doses programmables (plus une touche ON/OFF). Tu lances un café, et elle arrête l'extraction dès que le volume d'eau assigné au bouton a été débité. Elle peut aussi être utilisée en semi-auto (voir plus bas). C'est le modèle à pompe rotative, sans réservoir.
- S/1 (Semi automatico): semi-automatique, elle dispose deux boutons, ON et OFF, et c'est à toi de lancer et d'arrêter l'extraction. La machine gère le reste toute seule, comme le remplissage de la chaudière et le pilotage des vannes. C'est le modèle à pompe vibrante, avec réservoir uniquement.

Le "/1" est là pour indiquer qu'elle a un groupe.

Concernant le débit: tu peux toujours sortir deux tasses avec le couple panier et porte-filtre doubles. Une extraction va durer trente secondes; rajoute à ça un temps de préparation pour l'opérateur, ce qui laisse le temps au bousin de revenir à température, et nous arrondirons à la minute. Donc, deux cafés à la minute, ça en fait bien cent vingt à l'heure. CQFD.

Merci Pig pour ces précisions.
Lorsque tu fais disons 6 cafés avec ton modèle M21, les 6 sont de qualité équivalente? Tu peux les tirer à la suite, sans t’inquiéter de rien à part du tassage?

Pourquoi s'inquiéter du tassage?! Aucune prise de tête là non plus, cette machine est très tolérante.

Six tasses, l'ami, ça peut se résumer à trois extractions avec le panier double... quasi n'importe quel bousin peut encaisser ça.

Chez nous, c'est l'unique machine à café, et elle sert de temps à autres une douzaine de personnes, qui vont adorer la première tasse et donc en demander une autre, parfois en boisson lactée; ça passe sans se poser de question. Seul point à surveiller: les gus qui demandent de l'eau chaude, ça, ça peut la mettre à genoux quelques instants s'il faut enchainer avec du lait à monter.