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Changer de machine...Mais par laquelle? Et ça evolue encore!

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Message par Invité Mer 20 Avr 2016, 21:39

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Dernière édition par Julien' le Lun 28 Nov 2016, 16:04, édité 1 fois

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Message par Pig Mer 20 Avr 2016, 21:42

Ah-la-la, gaffe à la soupe de termes techniques et de concepts. Il y a les chaudières d'un côté, et les groupes de l'autre... ok, parfois, ces côtés sont on ne peut plus proches.

Ta machine, tout comme la Silvia, repose sur le concept d'une chaudière à double usage (vapeur et eau d'extraction, mais pas simultanément). Le tout assemblé pour former un groupe accouplé.

L'Oscar, au groupe thermo-siphonné, repose sur un échangeur de chaleur (HX). Vapeur et eau d'extraction ne suivent pas le même circuit.

Pourquoi rappeler ça? Parce qu'il existe aussi des HX à groupe accouplé! La Cimbali M21, par exemple.

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Message par il totore Mer 20 Avr 2016, 21:48

Ah ok. Je pensais seulement au système à échangeur de l'oscar (thermo siphon?) et aux chaudières simples avec un group accouplé... le truc classique pour moi.

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Message par Pig Mer 20 Avr 2016, 21:56

Le thermo-siphon est une technologie rapportée aux groupes, pas aux chaudières.

Regarde la Bezzera Unica: thermo-siphon et pas d'échangeur; idem avec la tripotée de E61 à double chaudière.

Wink
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Message par benjamin4664 Mer 20 Avr 2016, 22:33

Asaco Pro Steel (PID n'est pas un luxe) est en 58mm (avec un microsieve reneka). Je l'ai depuis plus de 2 ans et j'en suis ravie pour la constance et la qualité des extractions.


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Message par il totore Mer 20 Avr 2016, 22:47

Ok j'avais fait la confusion. Checké! L'échangeur passe dans la chaudière. Mais donc ma question se pose toujours. L'échangeur qui bénéficie des calories prises à la chaudière... 2l de volume de chaudière c'est suffisant pour que la température reste stable? De même le volume de l'échangeur (et sa surface du même coup) doit avoir un grand impact sur cette stabilité, non? Si l'échangeur est trop petit la température descend au cours de l'extraction? D'où si j'ai bien compris le thermo siphonnage dans le groupe qui agit sur la pression et par conséquent sur la température. L'eau vient de l'échangeur trop chaude et via le thermo-siphon, la pression diminue et la température aussi du coup, juste ce qu'il faut pour avoir les 90-93° d'extraction. J'ai bon?

L'ascaso? Je sais pas. Elle ne me plait pas vraiment... et je saurai pas dire pourquoi.

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Message par metasystem Mer 20 Avr 2016, 23:41

y'a toujours l'alternative des E61 + pid. D'ailleurs @Julien' si tu en as testé, peux-tu donner un avis? C'est un sujet qui fait couler beaucoup d'encre avec au final peu de gens qui l'ont testé...
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Message par il totore Jeu 21 Avr 2016, 07:02

Si je me suis pas gouré, un thermosiphon régule de lui même la température. Donc l'apport d'un pid est moindre que sur un groupe classique. Est-ce vraiment un ajout judicieux des lors?

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Message par metasystem Jeu 21 Avr 2016, 11:22

@il totore je parle de remplacer le HX par un pid ou remplacer le presso par un pid sur HX (en fonction de ce qui existe)
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Message par elvice2000 Jeu 21 Avr 2016, 11:31

remplacer le presso par un pid ? scratch le presso a quand même, en plus de réguler la température, une vertu de sécurité,non ? j'avoue que ça me parait un peu comme mettre la ceinture et les bretelles, dans le sens où le e61 hx se suffit à lui même depuis quelques décennies...
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Message par r0bin Jeu 21 Avr 2016, 11:41

un pid ou un pressostat c'est la meme chose, ca sert à réguler, il n'y a à priori pas de débat là dessus Wink

ce qui fait débat, c'est d'utiliser un groupe e61 sans son échangeur de chaleur, branché en direct sur la chaudière. le groupe est toujours thermosiphoné (=chauffé par circulation eau/vapeur) mais l'eau qui sert pour l'extraction est tirée de la chaudière, donc déjà chaude.
Par exemple, c'est la comparaison entre un E61 traditionnel type Rocket avec un E61 sans échangeur, type Bezzera Unica
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Message par metasystem Jeu 21 Avr 2016, 11:49

@elvice2000 le pid n'est pas moins sécurisé que le presso...

@r0bin l'avantage du pid sur HX, c'est la possibilité d'intervention sur la consigne plus rapidement et précisément que via le presso.
Après, effectivement, c'est plus hx vs pid qui est intéressant... @Julien' étant habitué à tester plein de machines, il peut nous donner un avis sans doute plus éclairé que bien des gens concernant ces deux concepts qui font débat ici alors que quasiment personne n'a sur pid sans HX
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Message par elvice2000 Jeu 21 Avr 2016, 11:51

c'est le côté mécanique du presso que je trouve plus rassurant, mais c'est ma méfiance de l'éléctronique qui me fait dire ça...
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Message par metasystem Jeu 21 Avr 2016, 11:55

j'vais finir par t'appeler l'ancêtre Langue
On en à discuté sur un topic, un pid est normalement prévu pour des dizaines de miliers de cycles d'allumage... Donc avant qu'on y arrive... Ton presso aura cramé Haha
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Message par elvice2000 Jeu 21 Avr 2016, 11:58

Haha c'est clair que je suis un ringard, pour moi rien ne vaut un bon groupe levier, un presso et une rampe de gaz! Smile
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Message par metasystem Jeu 21 Avr 2016, 12:03

on ne dit plus ringard, c'est plus politiquement correct...
On va dire que t'as juste oublié de changer de siècle Laughing
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Message par elvice2000 Jeu 21 Avr 2016, 12:21

eh j'ai une imprimante 3d quand même!Langue bon, en carafe pour le moment, mais quand même!
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Message par metasystem Jeu 21 Avr 2016, 12:55

@elvice2000 si elle est en carafe pour le moment, tu dois en profiter pour faire des chemex, non?
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Message par zeb Jeu 21 Avr 2016, 13:03

J'ai l'impression que ça part en carafe non ? Ou c'est moi ? Heureux
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Message par metasystem Jeu 21 Avr 2016, 13:06

@zeb , je vois vraiment pas ce qui te fait penser ça Langue
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Message par elvice2000 Jeu 21 Avr 2016, 13:17

Laughing nouvelle methode d'extraction douce, le café extrudé !avec une buse de 0.4mm, va falloir backflusher souvent Langue3
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Message par metasystem Jeu 21 Avr 2016, 13:22

et elle accepte le moulu ou juste les capsules ton imprimante 3D?
Je sors
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Message par elvice2000 Jeu 21 Avr 2016, 13:31

tu rigoles mais ils ont sorti des filaments avec du marc de café dedans, apparemment du coup ça sent bon le café chaud plutôt que le plastoc quand t'imprimes..bon Je sors aussi, on est en train de pourrir le fil d' il totore
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Message par il totore Jeu 21 Avr 2016, 13:33

Pas de capsule, des bobines... c'est le moulin à bobines qui fait la qualité... je sors.

Les saligauds. M'ont pourri mon post! Razz


Dernière édition par il totore le Jeu 21 Avr 2016, 13:41, édité 1 fois

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Message par il totore Jeu 21 Avr 2016, 13:34

Ah juste trop tard.

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Message par metasystem Jeu 21 Avr 2016, 13:52

j'allais dire une connerie de plus et puis je me suis ravisé...
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