Et pourquoi pas faire un bon café ! !

Bonsoir,

Ma machine a 5 réglages d'intensité qui détermine la quantité de café, normalement c'est ça :  

-1 grain de café = l'intensité la plus faible = ± 7 grammes de café par tasse
-2 grains de café
-3 grains de café = intensité moyenne = ± 8/9 grammes de café par tasse
-4 grains de café
-5 grains de café = l'intensité la plus forte = ± 10/12 grammes de café par tasse

La mouture doit rentrer aussi en ligne de compte car on met plus de café fin que du gros dans le même espace.

Ce que j'ai écrit dans le message précédent serait une erreur car j'avais le réglage à 4 donc ± 9/10 g, je n'ai pas de valeurs intermédiaires fiable, celles-çi sont extraite d'un site de vente donc peut-etre pas parfaites, si on met du moulu il faut utiliser 7 g donc je pensais que c'était une valeur milieux et pas extrême.

Sur le réglage maximum je suis à 15/17 secondes, la quantité de café extraite par expresso est d'environ 40 ml, un peu moins sur l'intensité maximale car plus de marc donc surement plus d'eau retenue.

Mon café est de l'EKITA (deja cité) bio sous vide avec juste une date de consommation (fin 11/16) pas de date de torréfaction, la couleur est foncée mais je n'ai pas de point de comparaison.

Un paquet de 250 g me fait environ la semaine (± 35 expressi), aujourd'hui j'ai démonter certain éléments pour nettoyer la machine c'est très gras et pourtant seulement 1 kg de café de passé

Pour info une capsule Nes de ARPEGGIO contient 5.46 g de mouture, 5.15 g pour une VOLLUTO donc bien sûr peu de café.

Le probleme le plus important semble etre l'extraction trop rapide, comme j'ai déja du marc en fond de tasse moudre plus fin risque d'augmenter le dépot.

Pour l'instant mes café sont plutôt "trop", trop acre, trop fort, trop amère, donc si j'en croie mes lectures peut-etre des cafés torréfiés trop foncés pour mon gout.

Lors d'une prochaine commande je vais m'orienter vers du café équilibré qui devrais mieux convenir à mon épouse et à moi.  

Peut-etre voir les cafés dit "d’exception" de Lionel Lugat si il n'y a pas de contre-indication

Dommage qu'il n'y ai pas des packs de plusieurs paquet de 125 g pour tester les saveurs.

le trop

trop acre, trop fort, trop amère a écrit:trop acre, trop fort, trop amère

ça n'est pas forcément signe d'une torréfaction trop foncée... Plus souvent d'une température inadaptée ou d'un café mal torréfié... Je pencherais plutôt vers la deuxième solution...
quand au résidu de café dans la tasse, ça peut être un signe de pas assez de finesse de mouture contrairement à ce que tu pourrais penser... Globalement quand la galette est correctement moulue, extraite, elle se compacte sur elle-même ne laissant presque aucun résidus dans le filtre ou dans la tasse... On est jamais à l'abri d'un accident, bien évidemment, mais c'est plutôt rare (et ça se confirme en regardant les fonds de tasse).
Peut-être auras-tu plus de chance avec un café mieux torréfié. Les vendeurs de machines auto ne sont pas forcément réputés pour la qualité des échantillons de café qu'ils proposent...
Concernant Lugat, tu peux essayer ses torréfactions, mais j'avais souvent remarqué qu'une torréfaction plus clair nécessite une mouture plus fine... Tu risques donc d'aller à l'échec si j'ai raison (ou alors si quelqu'un passe par là pour dire que c'est une connerie et infirmer ce que je dis).
Sinon pour le re-réglage des meules, je ne suis pas vraiment sûr qu'ils puissent prouver que tu ais changé le niveau de réglage de base... Mais si tu doutes, rien ne t'empêche de les appeler pour leur dire qu'il y a un défaut du réglage d'origine et que ton café coule comme de l'eau... Il va de leur intérêt de satisfaire le client. Si tu leur demande une autorisation de re-régler toi-même les meules sans faire sauter la garantie, je pense qu'ils le feront... Ça leur évite une prise en charge SAV couteuse pour une machine fonctionnelle, fdp aller et retour tout ça juste pour changer le réglage de base...
Dans ce cas là, un simple enregistrement de la conversation téléphonique (via une application smartphone) en ayant bien garde de demander l'autorisation au tiers que tu auras en conversation téléphonique sera une preuve légale recevable...
Autre argument stupide, tu peux avoir un coup de pas de bol et casser une meule pendant la garantie et je doute que cette pièce (non mécanique) soit réellement garantie... Du coup, la changer toi-même ne doit pas techniquement faire sauter ta garantie... Il peut, du coup, par accident, arriver que le réglage ne soit pas bien remis, non?
Mais dans tous les cas 15-16 s pour 40ml sont bien trop court... donc soit c'est la mouture qui est trop grossière, soit la quantité trop faible, ou les deux... Dans le cas où tu vas dépasser 10/12g par tasse, j'irais sur une mouture plus fine...

la finesse de mouture ne m'inquiète pas trop car si le café est ordinaire, de supermarché, torréfaction flash ou trop ancien, il faut le moudre plus fin que du frais. donc pour l'instant je propose de réduire le volume en tasse jusqu'à obtenir 25ml maxi. donc arrêter l'extraction avant l'arrêt automatique, ça devrait corriger l'amertume normalement.

et si vous voulez un double de volume 40/50ml il faut en faire couler deux à la suite.

et oui le groupe est gras, il y a plusieurs pièces en mouvement il est donc graissé avec une graisse alimentaire qu'il ne faut pas retirer des glissières des pivots et des joints.

cremoso a écrit:donc pour l'instant je propose de réduire le volume en tasse jusqu'à obtenir 25ml maxi. donc arrêter l'extraction avant l'arrêt automatique, ça devrait corriger l'amertume normalement.

Je pensais que c'était le contraire, donc j'avais plutôt tendance à allonger le café pour l'adoucir.

J'ai vu les points de graissage mais c'est l'ensemble du groupe amovible qui est très gras trémie comprise.

allonger un café en prolongeant l'extraction revient à surexploiter la mouture, donc en extraire la partie la moins noble, et par conséquent augmenter le taux de caféine dans sa tasse.

si tu veux préparer un café long avec une automatique, il vaut mieux faire couler un expresso dans une tasse d'eau chaude (americano). l'extraction type expresso n'est pas du tout adaptée à la préparation de cafés longs, une cafetière filtre, moka, à dépression ou french press s'en tirera beaucoup mieux.

si ton groupe est très gras tu peux nettoyer la graisse en excès, sur la trémie par exemple, mais il faut la laisser aux points de graissage. ils doivent graisser comme des cochons à l'usine...

Soit j'ai eu la chance de tomber sur une bonne série, soit Delonghi est plus fin que Saeco, j'arrive sans problème à mettre les 25 secondes pour 25mL, en ayant la taille de mouture réglée à 3.5 (réglage de 1 à 7), plus fin ça bloque pour 12g de café.
Je suis bien conscient que cela ne vaudra jamais la qualité donnée par une vraie machine, mais je n'ai pas une lavasse non plus je déteste ça.
Le rendu visuel en tasse n'a rien d’exceptionnel, mais ce n'est pas immonde.
, quand j'ai pris la photo j'avais oublié le café, coup de fil et il était froid donc la mousse est bien dû aux quelques lipides qui sont passés et pas uniquement dû à la pressurisation.

Merci pour vos réponses.

Je pense que je vais mettre le nez dans les entrailles de la bête, une petite photo également, la couleur du mien est bien légère on dirait un Nescafé

Café au maxi d'intensité (12g) bon c'est un café léger mais quand même, 12 s pour 30 ml, il est aussi mauvais qu'il est vilain

Bonsoir,
J'ai changé de paquet, là un NAPOLITANO 80% arabica - 20% robusta qui est classé dans la catégorie "Fort".

Je l'ai trouvé assez agréable car après avoir consommé une tasse on (enfin moi) a envie d'en prendre une autre, trop fort pour mon épouse mais ne laisse pas de gout amère comme certain café dit plus doux.

Jusqu'à maintenant je n'avait pas encore goutté des cafés mélangés qui faisant partie de ceux conservés pour la fin car j'avais une arrière pensé sur les cafés robusta réputés etre très fort.

Encore un autre paquet et il va falloir que je me décide pour l'achat mais la diversité étant très importante je n'ai même pas réussi à faire une approche du sujet, peut-etre un lot diversifié chez Maxicafé pour réduire un peu les choix.

Bonsoir,

Le dernier paquet est en partie consommé, bien trop fort pour nous donc utilisé en petit crème, sinon j'ai comptabilisé le nombre d'expresso réalisé avec 250 g et le résultat est de 24 soit environ 10.4 g par expresso sur la mouture la plus fine et la machine réglée à l'intensité maximum  

Commande réalisé sur le net, du Lionel Lugat, du Illy expresso, du Lucaffé MrExclusiv, du  Bazzara Dodicigrancru, 4 marques différentes pour 2 kg de grains, une majorité de blend, tous sont des cafés classés équilibrés en 100% Arabica.

Suite au conseil d'un ami qui possédait le même broyeur que moi sur une machine différente j'ai essayé d'aller plus loin sur la molette de réglage du broyeur que la finesse maximum et effectivement l'appareil y va, donc j'ai tourné un cran de plus pour voir mais pas encore fait de test.
Le titre du sujet reste toujours d'actualité, même avec une machine automatique.  

Bonjour Paulo-77,

J'ai une Saeco Incanto depuis pas mal d'années, elle a la même tronche que la tienne (je te tutoie, je suis vieux !), avec les boutons de réglage du haut en moins.

Je choisi le café le plus fort ("petit café"), j'ai réglé le moulin au plus fin, la préinfusion la plus longue (2 secondes !), la vitesse d'extraction la plus lente (ça passe en 25 secondes, c'est bien la seule chose de cette machine qui est conforme aux standards !).

J'achète mon café en général chez Verlet (75001). Ça me fait du café le matin, "assez agréable" (tout est relatif) même si on peut pas appeler ça de l'expresso : de la mousse, mais pas de la crema; on distingue assez bien les différentes origines de café...

J'ai des pannes tous les 2-3 ans, et j'essaie d'entretenir la machine correctement...

Du coup j'ai en projet l'achat d'une vraie machine et d'un vrai moulin, depuis des lustres. Gestation longue et douloureuse, mais ça se précise ! Il faut dire que c'est pas le même budget, et que ces machines sont mal distribuées en France.

Bonjour Buna,
Pas de probleme pour le tutoiement de toute façon sur les forums je tutoie tout le monde

Il semble que tu aies plus de réglage que moi, sur ma machine la pré-infusion est fixe et la vitesse d'extraction aussi.

Premier test sur le Lugat, un Blend (Brésil, Pérou, Ethiopie) intensité équilibrée pur arabica, le double expresso (20 g café/ 50 ml) un peu trop d'acidité pour moi, il me reste un peu sur l'estomac.

Avec le reglage de finesse décalé d'un cran j'ai augmenté le temps d'extraction mais mes galettes de marc ne sont plus aussi bien formées, elles font un début de puits, à voir à l'usage.

Par contre les grains de café sont bien plus petit que les précédents et cela influence peut-etre le broyeur.

Salut Paulo-77,

Pour la vitesse d'extraction, en fait je règle la vis qui est sur les tubes d'où le café sort, en fermant le plus possible ça ralentit le flot au maximum... en tout cas mes galettes sont toujours OK, elles ont toujours le même aspect.

Comme je l'ai déjà dit, je ne considère pas que cette machine me fait des expressos, j'appelle plutôt ça des cafés ! Surtout que la mienne est incapable de faire un ristretto. Pour moi ces machines (les Saeco), c'est pas terrible; mais j'ai été étonné de les voir sur des sites américains, ça prouve 1/ que ça sort du café et 2/ que la fiabilité est pas complètement nulle... ce qui est aussi mon point de vue.

Mais c'est vrai, même avec une Saeco c'est important de choisir du bon café fraîchement torréfié ! Bonne dégustation !

Je n'ai pas comme toi de vis sur les becs verseurs, par contre je vais voir si une réduction avec une bague interne serait possible, mais pas sûr que ça fonctionne car il y a un bypass sur le circuit qui envoie l'eau dans le récupérateur en cas de surpression.

Là je suis arrivé à la mouture la plus fine sans exploser la garanti donc je vais laisser à cette valeur comme pour tous les autres réglages pour me concentrer sur le café car lorsque l'on change plusieurs paramètres le résultat n'est pas exploitable.

Pour la galette, après un changement de réglage de la mouture il faut faire plusieurs café avant que ça soit effectif la mouture étant plus fine elle prend moins de place donc il faut plus de café mais la machine ne sait pas peser donc elle ajoute du café en comptant les tours du broyeur et elle le fait par touches successives jusqu'au résultat.

Elle va refaire la même chose à chaque changement de café qui influencera la mouture.

Un petit café pas encore à mon gout (je test), 30 ml, > 10g de café, extraction ± 17 secondes :

Bonjour paulo-77.
J’ai aussi une machine automatique et j’ai eu aussi beaucoup de mal à arriver à un truc sérieux.
Moi le 1er truc qui me saute aux yeux c’est la crème sur ton café, enfin la mousse pour le coup.
Cela veut dire que ton groupe est pressurisé .
Sur la mienne c’est un ressort surmonté d’une bille de plastic avec un tout petit trou.
Je te mets une photo pour le situer

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Après je te conseillerais de procéder comme cela (tu devrais te rapprocher très vite d’un résultat concluant).
-dépressuriser le groupe (indispensable)(à partir de là tu pourras gérer ton temps d’extraction)
-caler la dose de café entre le milieux et les 3/4
-caler la mouture au minimum
-régler la quantité d’eau pour avoir 25 ml pas plus, a l’extrême 30 ml
Si le café coule en plus de 27s ou ne coule pas, il faut régler une mouture plus grossière (il y a peu de chance)
Si le café coule en moins de 22 s, il faudra régler sur une mouture plus fine ( voire bricoler un peu le moulin pour pouvoir moudre plus fin)
À partir de la quand tu auras tes 25s tu pourras affiner les réglages par rapport à ton gout.
Il faut passer 1 ml/s pour bien exploité le café, même sur les autos comme dit plus haut
Quand tu en seras la essai :
pour un long c’est, 25 ml en 25s plus, 10, 15, 20 ou25 ml d’eau chaude par-dessus selon la force désirée.(americano)
Ce n’est pas tout à fait exact mais c’est un bon point de repère pour les papilles, essaie de faire un café de 50 ml. Les 1er 25 ml dans une tasse et le reste dans une deuxième et essaye de boire le jus jaune qui est dans la deuxième. C’est tellement amer et dégueu qu’on se rend compte immédiatement qu’il vaut mieux de l’eau à la place.

@azo sympa comme démarche...

Merci metasystem.

Bonjour,

Merci Azo pour tes renseignements et ta piste à suivre, mon systeme est different
mais il y a quand même des trucs au même emplacement.

Comme je me suis fixé sur un grain particulier ça va simplifier les réglages.

Avant que je ne démonte tout tu peux me dire de quelle manière tu as dépressurisé le tien,
ressors moins puissant ou plus puissant, trou dans la bille bouché ou agrandi, ou autres.

Pour les autres réglages je suis pratiquement comme tu l'indique :

- Dosage à 3 sur 5 graduation, 23 cafés pour 250 g de grain.
- Finesse de mouture au maximum (un cran sous le mini).
- Pour la quantité d'eau je suis un peu au dessus de 30 ml.
Mais ça c'est facile à régler, en plus lors de l'extraction on arrete l'eau quand on veut.
En fin de compte j'avait réglé pour etre juste avant que l'écoulement s'éclaircisse pour
l’allongé de mon épouse je testerais ta méthode car pour l'instant j'appuie sur lungo tout bêtement

A +
Paulo

Pas de soucia Paulo.
Si je peux donner un coup de main c'est avec plaisir.
J'ai tellement galérer quand j'ai eu la mienne, j’aurais adorer connaître quelqu'un qui en a une pour avoir quelque conseil.
Vous allez rigoler mais j'ai dû mettre au moins 1.5kg voir 2 kg de café dans l'évier avant d'arriver a quelque chose.
Ça m'arrive régulièrement même maintenant(maintenant sur la UNIC aussi) quand je veux essayer un nouveau café. d'acheter un paquet de 250g et de ne profiter que de 3 ou 4 cafés par-ce-que le reste est parti à l'évier pour régler l'extraction.
Mais bon, c'est aussi sa qui est intéressant.
Pour la dépressuriser il faut virer le ressort et la petite bille.
J'ai cherché sur Google a quoi pouvait ressembler ton groupe, ça ressemble à ça?

Tous les groupes sont quand même relativement identique d'une machine à l'autre.
Il faut virer les 2 petites visse. Le ressort et la bille son entre elles, et la grille du panier haut.
Il faut qu'il n'y est pas de résistance a l'air si tu souffle ou aspire par le petit tuyau par ou sort le café du groupe.

Voila des nouvelles, en premier j'ai utilisé ta méthode pour l'allongé de mon épouse, comme elle n'a aucune idée de ce que je fait avec ma cafetière sa dégustation est à l'aveugle, sur deux jours de suite matin un lungo de la machine et à midi un expresso allongé à l'eau chaude (americano) et sans contestation celui de midi a été le meilleur dans les deux cas, donc sans probleme tu est dans le vrai (on me l'avait déja signalé) mais j'étais dans la recherche d'un grain convenant à toute la famille.

Aujourd'hui nettoyage du groupe (c'est bien celui que tu avais trouvé) et démontage de la partie haute (2 vis) en dessous un ressort avec dans le fond une petite bille en verre, un premier test capots ouverts et sécurité bloqué afin de voir se qu'il se passe, tout vas bien, pas de fuite ni débordement, on peut tout fermer sans crainte.

Comme au premier essai j’avais laissé la soupe de lavage je passe au test en grandeur nature  

Déjà l'aspect, la couleur est proche de celle que j'obtenais en mettant la quantité maxi de mouture avec un grain bien plus fort, juste pour rire le nouveau café à gauche :



On ne peut pas encore appeler ça un créma mais c'est une mousse bien plus onctueuse qui reste après avoir sucré et que l'on retrouve le long de l’intérieur de la tasse après dégustation, ce n'est pas le même café mais celui de droite est quand même un café de torréfacteur reconnu.

Pour le gout    on est sur une autre planète, une consistance en bouche que je n'avait pas en pressurisé mais sans aucune amertume, le café que j'avais sélectionné est devenu parfait  

Alors là vraiment un grand car là j'ai vraiment l'impression que mon changement de cafetière a été bénéfique alors qu'avant elle n'était pas beaucoup mieux que ma labellisé "Georges" hormis le coût.

Je n'ai pas eu le temps de chronométrer l'extraction mais j'ai mesuré la quantité qui est de 26 ml.

Peut-etre que je vais pouvoir consommer les paquets qu'il me reste et que l'on avait déclaré imbuvable.
Maintenant le titre du sujet est résolu, donc je vais chercher à faire un bon expresso sachant bien qu'avec
une automatique ce n'est pas la peine de chercher à avoir un créma tigré 

Tout cela appel quand même quelques questions, pratiquement tous les membres du forum s'accordent à dire qu'il faut des filtres non pressurisé pour réaliser un bon expresso pourquoi tous les fabricants de machine automatique s'obstinent à pressuriser leurs filtres si la bonne solution pour réaliser un expresso est le contraire.

Je le comprend largement pour les machine à dosette propriétaire qui cherche à faire croire qu'il réalise un vrai expresso et sont prêt à donner des machines pour vendre le consommable comme les imprimantes, mais les machines automatiques voir même de vrais machine expresso qui en sont équipées, je ne comprend pas si ce n'est aller vers la théorie du complot des vendeurs de café industriel.      

@Paulo-77 la réponse est simple... Pas besoin de changer les réglages du moulin sur un filtre pressurisé, pas besoin d'adapter, etc...
À partir de maintenant, tu vas devoir adapter un peu plus ta mouture pour extraire de façon correct...
Par la même occasion, tu vas encore plus ressentir la différence entre le café de base et le meilleur grain...

Un peu comme on met un coup de démarreur sur un véhicule de tourisme et que l'on prend des heures de travail sur un moteur de compétition.

Je ne rencontrerait pas beaucoup de probleme avec ma cafetière auto car je risque de me fixer sur un grain et de ne pas ou peu en changer.

Ça fait 7 ans que je consomme les mêmes cartouches "d'expresso" et 46 ans que j'ai la même femme donc je suis conservateur.

A +
Paulo

Et pourtant, Paulo! Sur un même paquet, tu devras peut-être adapter la mouture, en fonction de son vieillissement; idem entre les paquets, puisque rien ne va te garantir qu'ils seront exactement identiques.

En tous cas, c'est un pas de géant que tu as franchi là, alors bravo à ceux qui ont planté la petite graine pour faire germer cette bonne idée, et bravo à toi pour l'avoir faite pousser et mûrir; tu vas très vite en récolter les fruits!

Je n'ai qu'une seule chose à dire! Dépressurise ta femme! tu auras un largement meilleur résultat!

Il faudrait que j'essaie, mais je m'en sers quand même moins souvent que la cafetière  

excellent ... grâce à vous j'ai eu le droit à un petit fou rire.

C'est top, je suis content, ça fait plaisir.

Tu es sur la bonne base, bientôt quand tu maitriseras un peux mieux tu sortiras des trucs encor bien supérieurs.

Je suis étonné du résultat sur la mousse/crème, rien à voir avec avant, par contre avec la mienne je n’ai pas du tout le même rendu.
Pressuriser, j'avais à peu prêt la même chose.
Par contre dépressuriser j’ai à peu prêt la même crème qu'avec la unic mais beaucoup moins épaisse (à peine assez pour recouvrir le café et plus grand-chose après avoir remué, rien à faire pour avoir plus épais)

@azo d'ailleur, tu renvoies l'eau de ta unic dans le réservoir de ton auto?