Mon café est infame, aidez moi !

Salut, je n'arrive pas a produire un bon café.

J'ai une lelith PL41LEM. Je tente d'affiner mes reglages en utilisant le filtre 2 tasses.
Si j'ai bien compris le principe, je dois :
- Placer 14g de café dans le filtre 2T
- tasser en deux fois avec une pression de 20Kg au premier coup, 10kg au second.
- Je lance l'extraction lorsque ma machine est au pic de température

J'ai essayé différents niveau de moulure et je remarque qu'en 28 secondes j'obtiens loin des 50ml d'un café double
Dans tous les cas mon café est extrêmement acide et totalement imbuvable.
Je fait mes essais avec un café Lugats mélange italien.

J'ai foutu un pid mais il n'est pas relié au système interne de la machine, c'est branché sur secteur avec juste une sonde collé sur la chaudiere pour m'indiquer la temperature.

Es ce moi qui merde quelque part ? Ma machine a un problème ? Des suggestions ?
Je vais essayer de fournir dans ce post des images ou video concernant l'extractions a différents finesse de moulure.

Edit : Pour donner un exemple, la je commence a un niveau tres fin de moulure, l'idée est de progressivement moudre moins fin de facon a remplir la tasse de 50ml dans le temps imparti pour l'extraction.

Donc la dans cet exemple il me faut 45 secondes pour remplir ma tasse, ce qui est bien trop et le gout est ... disons me fait regretter ma vieille nespresso.

Second essai :

(Désolé le debut est un peu long, je voulais montrer a quel moment je lançais l'extraction mais dur a faire a une main)
La j'ai bien 26 secondes pour l'extraction mais je trouve toujours mon café assez acide et vraiment pas agréable en bouche.

Ancien fan du mélange italien je l'ai retesté il y a un mois et y'a plus rien à en tirer. Je ne dis pas qu'il est mauvais pour tout le monde mais ça n'est clairement pas un café facile, évite donc les cafés Lugat en général donc la torréfaction est loin de faire l'unanimité ici (Acide et imbuvable ça correspond bien à ce que j'en pense.)
Au pire en urgence prends un Malongo Italien ou des petits producteurs, ça se trouve à peu près dans tous les supermarchés et à défaut d'être extra ça a le mérite d’être exploitable pour s'exercer.
Privilégie des cafés de torréfacteurs dont on parle sur le forum, ou sinon y'a même quelques cafés industriels sympas énumérés dans un topic dédié si tu aimes les torréfactions foncées et les mélanges.

Baltyre a écrit:- Placer 14g de café dans le filtre 2T
- tasser en deux fois avec une pression de 20Kg au premier coup, 10kg au second.
- Je lance l'extraction lorsque ma machine est au pic de température

Pas de souci, les paramètres ne sont pas du tout bons.

- A priori, mettre un peu plus de mouture (16g peut-être).
- Le tassage en 2 fois, avec 20kg puis 10kg, perso je pense que c'est inutile. Tu peux tasser comme tu veux, en une fois, pas grande importance.  
- Pour la température, les spécialistes vont te répondre.
- Temps d'extraction, viser +/-45 sec (pour ta machine, parce qu'il faut tirer du ristretto, donc durée plus longue nécessaire puisqu'on envoie moins d'eau pour chauffer la mouture).
- Tirer plus court (~1/3 en moins (?)). La chaudière est petite, on ne peut tirer correctement de vrai double espresso sans chute de la température (le pid ne repère pas qu'il faut relancer la chauffe).

Bref, plus de mouture pour moins de boisson et sur une durée d'extraction nettement plus longue.
Boisson idéale pour ta machine: le double ristretto. Tu auras du corps, du goût, et tout et tout, comme une grande.

Là, ton café est totalement sous-extrait.

Il faut un peu plus de café, ça se voit que c'est un poil leger, 16g est le minimum pour une Lelit PL41 surtout que le Lugat est torréfie vraiment tres (trop !) faiblement donc pour compenser ça il faut plus de café.

Perso je ne prends plus chez Lugat, et quand j'en prends je suis oblige de bourrer le porte filtre a 18/19g pour avoir un résultat correct en 2T, sans parler que la crema est toujour faible chez eux, du fait de la faible torréfaction...

Autre chose pour avoir des amis qui ont PIDE leur machine, tous les PIDS ne se valent pas, le trucs chinois sont pas super precis et fiables, il faudrait aussi avoir un thermomètre pour savoir a quelle température est le réceptacle de la douchette, ainsi que le café qui en sort.

Disons que le pid est juste la pour me donner une indication de la chauffe de la machine, a quel moment elle est au point le plus chaud et pour me permettre de reproduire un café dans les même conditions par la suite.
Je vais ressayer a 17g pour voir ce que ca donne.

Quel est la quantité en ML d'un double ristretto et le temps normalement nécéssaire a son extraction ?

Le choix et les goûts des cafés sont laissés à l'appréciation de chacun.
Mais là où les camarades ont raison, c'est qu'il ne faut pas hésiter à essayer avec deux ou trois cafés différents pour voir si c'est un problème uniquement venant de ta technique, ou si ça vient du goût du café (origine, torréfaction, etc...) qui ne te plaît pas, ou qui ne correspond pas à l'idée que tu t'en faisais et que tu ne trouves pas bons.

A priori les cafés Lugat ne sont pas mauvais du tout. Par contre il est très probable qu'il ne plaisent pas à tout le monde, loin de là !

EDIT : pour un double ristret' je dirais entre 25 et 40 ml, et avec ta lelit il faut extraire plus longtemps, relis les réponses précédentes c'est écrit : +-45 secondes

Une fois de plus pour ce type de machine.

Essaye sans PID en purgeant, jusqu'à relance de la chauffe. Chronomètre le cycle de chauffe, en général autour de 30 secondes.
Tu prépareras tout (café, tasse...), une fois ton café tassé et prêt à être extrait tu purges, tu installes ton PF, ça prend au total une douzaine de secondes quand on a le coup de main. Environ 5 secondes avant la relance de la chauffe, tu lances ton extraction, l'eau sera à bonne température.
C'est une sorte de temp surfing qui tient compte de l'instabilité thermique et du fonctionnement de la machine.

Concernant les données numériques :

- Pour le 2T de la lelit 57 mm (celle que tu as), il faut le remplir, donc moudre fin comme il faut et remplir le filtre, pour des torréfactions claires, que cette machine ne sait pas exploiter correctement, il faut compter 20 g en moyenne. Tes cafés, sur tes deux vidéos, sont totalement sous-extraits, le blonding arrive très vite et la créma est blanche.

- Il faut donc : remplir le PF (ça fait une petite montagne qui dépasse), araser en répartissant le café pour qu'il n'y ait aucun trou en surface, puis tasser un bon coup, oublie ces histoires de kg de tassage on s'en fout, ça ne change rien, ce qu'il faut c'est un tassage franc, net qui donne une surface absolument plane et régulière.

- Fais le temp surfing que je t'ai donné. Si ton PID ne mesure pas directement la température de l'eau dans la chaudière, quel intérêt ?

- L'extraction doit durer, selon le type de café, si tu veux un ristretto ou un espresso classique, environ 35 à 50 secondes et te donner entre 30 et 45 ml de café.

Ce qui nous fait : 18g (pour un café italien type passalacqua torréfié archi foncé) à 22g (pour les cafés d'origine torréfiés clairs, en sachant que par "clair" j'entend robe de moine, et que les cafés à peine cuits type third wave ne seront jamais bons sur cette machine) pour 30 à 45 ml de café extrait en 35 à 55 secondes.

Voilà, ce sont des repères qui satisfont tous les utilisateurs de cette machine sur ce forum, sachant que sorti des torrés relativement foncées, ta reproductibilité chute de façon exponentielle et que sur des torrés un peu vertes je n'ai jamais rien de bien et je nique un paquet entier sans rien réussir.
Par contre sur des blends italiens c'est la tuerie... littéralement... je me rappelle de shots de passalacqua qui m'ont transporté sur une autre planète.

Bon courage.

Plus de 30" d'extraction pour un (double) ristretto plus que pour un espresso, ça me parait énorme ! C'est un problème propre à Lelit ?

Oui c'est normal, je fais du 35sec (voir 40 sec) et je ne descends pas plus bas, la Lelit est un peu plus lente.
Sur la 2em video il est a plus proche des 29sec que des 26sec, compteur Youtube.

Apres il faut savoir que plus la température est basse et plus c'est lent, ça varie de 3 a 4sec, sans parler de la torréfaction qui joue aussi, plus c'est clair plus il faut la forcer pour en tirer la substantifique moelle, donc il faut rallonger le temps.

Sachant que le standard de l'espresso est de plus ou moins 25" d'infusion de la mouture, avouez qu'une mouture qui infuse jusqu'au double, il y en a qui vous dirons "puisqu'on n'est pas dans les standards, ce n'est plus de l'espresso". Non ?

Je crois qu'on a aussi ce type de comportement à haute pression. Sur l'Elektra, avant de monter une OPV, je ne pouvais tirer que du court (pour un bon résultat) et le temps d'extraction était long voir très long, quasi jamais en dessous de 35s. Plutôt 45s, des fois plus (sans rien bruler).  
La lelit 57 a une opv, donc c'est peut-être pas pour les mêmes raisons. Peut-être (un vrai peut-être) que si on tire plus vite, la température chute trop vite (la chaleur dans le métal de la chaudière n'ayant pas le temps dêtre communiquée à l'eau pour compenser (?)).  

Sur l'Elektra, avec OPV, maintenant on peut tirer des espressi normaux et il y a toujours la possibilité de tirer du ristret. Mais le temps d'extraction est maintenant normal, ~25s. Je pense que c'est du au fait que la mouture est maintenant plus fine donc si on tire 45s, on "brule" tout.

PS: pour moi, juste une définition, l'espresso est quand on a une percolation à travers de la mouture.

Ca peut se faire à n'importe quelle pression, n'importe quelle T et durée. Ex hier en discutant chez hexagone qui tirent à 6b : "pour pouvoir moudre plus fin et allonger", et perso j'ajouterais "et ça tire moins longtemps".

Grazie mille @amicalement_votre
Si tu m'avais dit que tu allais à Hexagone hier, je serais venu te retrouver...

25sec c'est le minimum, parceque il faut bien un chiffre, en plus ça viens des machine semi pro voir pro avec pompes rotatives etc..., c'est pas vraiment la meme chose question extraction.

Sans parler que la torréfaction joue aussi, rajouter 10sec parceque c'est torréfie tres clairement ou la température est plus basse, voir pompe a vibrations etc... ça n'a rien de catastrophique ni de special.

Apres oui 50sec c'est un peu trop pour un espresso meme double, mais tous les gouts sont dans la nature, (certains font bien infuser du thé pendant 30min la prémiere fois !), perso je n'ai jamais dépasse les 40, chacun fait son café, avec sa machine.

Moui... c'est pour ça qu'on définit des standards. Si tu fais un tiramisù à la ricotta et à la framboise, c'est peut-être bon mais ce n'est plus un tiramisù

Sauf que le standart il dépends de la machine utilisée, voir du cafe et de la température.

C'est comme la cuisson dans un four, si tu as un four a chaleur tournante qui est récent il te sortira du 180° précisément pendant 30 min, si la recette le demande ainsi, si tu en as un autre qui as 10ans sans chaleur tournante etc... la il se peut que tu sois oblige de le mettre a 190° et pendant 40min, ça dépendra aussi si ton poulet/tarte/viande/poisson & Co, est plus ou moins gros etc.... la technologie utilisée ainsi que le produit varient, c'est ce qui fait que on maitrise ou pas son propre matériel, au dela des standarts figes, autrement on serait tous des chefs 3* si il suffisait juste de reproduite une recette lue dans un livre.

ivan dlabibinosouzof a écrit:
Essaye sans PID en purgeant, jusqu'à relance de la chauffe. Chronomètre le cycle de chauffe, en général autour de 30 secondes.
Tu prépareras tout (café, tasse...), une fois ton café tassé et prêt à être extrait tu purges, tu installes ton PF, ça prend au total une douzaine de secondes quand on a le coup de main. Environ 5 secondes avant la relance de la chauffe, tu lances ton extraction, l'eau sera à bonne température.
C'est une sorte de temp surfing qui tient compte de l'instabilité thermique et du fonctionnement de la machine.

Alors voila a quoi ressemble le cycle de chauffe sur ma machine, ca dure bien plus de 30 secondes :

A quel moment de la vidéo tu me conseille de lancer l'extraction ?
Sur cet exemple, je lancais mon extraction a 1min sur la video (quand la temperature mesuré sur la parroie de la chaudiere est au plus haut), soit 31 secondes apres le debut du cycle de chauffe.

En fait, le paramètre P ne peut entrer dans la def de l'espresso car s'il s'agit d'une percolation, il y a un gradient de pression sur l'épaisseur de la mouture. C'est lui qui importe pour extraire, pas vraiment la pression au dessus de la galette.

Dit plus clairement : pour chaque tranche d'1mm de mouture, la différence de pression entre sa surface supérieure et inférieure est de 1b. Donc pour 1cm de galette, il faut 10b au dessus pour sortir le café par le bec à pression atmosphérique.

En somme (pour moi), l'espresso étant une pure percolation, il n'a rien mais alors rien à voir avec le café tiré avec des filtres pressurisés, où là il y a beaucoup moins de gradient dans l'épaisseur de la mouture puisque c'est le trou tout en bas qui "bloque" l'eau. Avec filtre pressurisé, la mouture est préssurisée à 15b ou 19b, alors que lors d'une percolation, il n'y qu'1b de différence de pression entre le dessus et le dessous de chaque couche (bon je me répète ).

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@ Micco : c'est bien sûr un choix, mais je pense que pour classer les choses, il faut poser des principes objectifs pour différentier ces choses. Ex percolation versus extraction sous pression versus extraction douce etc... Des phénomènes physiques tous bien distincts.
Je ne pense pas qu'il soit pertinent de classer les choses sur des critères conventionnels comme par ex une certaine T ou P ou durée ou grammage etc.
La zoologie devient une science à partir du moment où elle classifie les animaux par classes (mammifères, ovariens, etc...) et pas seulement en énumérant les espèces.

@ Micco (sorry hors sujet), on devrait filer un rencard chez un des coffee shot parisiens pour les gens du forum un de ces week end !

Ton PID est louche, il n'a pas l'air de servir a grand chose que a montrer juste la température interne, ça varie de 111° a 93° soit 18° d'ecart...

Un PID est fait justement pour maintenir la meme température voulue tout le temps, a 1° pres.

Oui, je savais pas trop comment le relier a la mecanique interne de la machine, la c'est juste branché sur secteur avec la sonde collé dans un creux de la chaudiere, son but est juste de me dire a quel moment ma machine est la plus chaude.


J'ai fait un nouvel essai avec 17.3g de café (en fait, j'ai rempli le 2T) et en visant une contenance plus faible (donc 30ml), j'ai toujours un résultat tres acide. Pour le temps d'extraction, vous le mesurez a partir de quand précisément ?

https://www.youtube.com/watch?v=hTq5Qof3OZw

ivan dlabibinosouzof a écrit:
Essaye sans PID en purgeant, jusqu'à relance de la chauffe. Chronomètre le cycle de chauffe, en général autour de 30 secondes.
Tu prépareras tout (café, tasse...), une fois ton café tassé et prêt à être extrait tu purges, tu installes ton PF, ça prend au total une douzaine de secondes quand on a le coup de main. Environ 5 secondes avant la relance de la chauffe, tu lances ton extraction, l'eau sera à bonne température.
C'est une sorte de temp surfing qui tient compte de l'instabilité thermique et du fonctionnement de la machine.

Alors je ne suis pas sur de bien comprendre, tu conseille de lancer l'extraction au moment ou la machine atteint sa température quasiment la plus basse, juste avant que le voyant bleu s'éteigne ?
Ce que tu appelle le cycle de chauffe, ca commence a quel moment, voyant éteint quand la machine commence a faire un petit bruit et que ca monte en temperature quelques secondes avant que le voyant ne repasse au bleu ?

Je ne peux pas regarder les vidéos pour l'instant.

Ce dont je parle : il faut purger jusqu'à extinction du voyant de chauffe : celle-ci se relance. Là, chronométrer, ça doit durer environ 30 s puis le voyant se rallume : la machine est à la température maximale.
L'idée est de lancer la chauffe juste avant, quelques secondes avant Tmax.

Bonne idée @amicalement_votre. Reste à déterminer un jour et voir ne nombre de personnes qui seront ok

PIDde la !!! Viiiite ^^



[]--------------------> je sors ^^