Flair espresso

Merci je procéderai ainsi.
Si toutefois cela n’est pas satisfaisant, il me restera pour ce séjour la possibilité de faire moudre le café. Il y a quelques torréfacteurs à Montpellier cela ne devrait pas être un problème.

Normalement je devrais recevoir la machine demain. Mais comme je n’ai pas encore eu la confirmation de l’expédition, rien n’est assuré pour l’instant.

J’ai bien reçu la machine.
Montée et bien sûr essai et c’est là que ça se gâte un peu.

Avec le ZP6 Special réglé à "0", j’obtiens quand même une mouture très fine. J’ai beaucoup de mal à la décoller du récipient, donc je pense qu’en terme de finesse c’est bon. Je suis proche de la farine et je ne pense pas moudre plus fin avec le Feld47 pour le Robot.

J’ai bien préchauffé et ça fonctionne.
J’ai dosé 18g de café
Je commence à remplir le réservoir (eau à 98°) levier baissé, puis je le monte pour remplir jusqu’en haut.
Je baisse le levier un peu pour la pré infusion (la résistance n’est pas des plus fortes) j’attends que ça perle sous le filtre, puis je continue de descendre.
Le problème est que je n’atteins pas la zone rouge de pression, je reste en deçà.
En revanche une fois le café tiré que je relève puis abaisse de nouveau le levier pour le flush, là je me situe sans problème dans cette zone rouge.

J’ai fais 2 essais avec ces mêmes constations. Un peu plus de pression au 2nd essai et j’ai obtenu une toute petite créma. Je mets la photo de ce café et comme on peut le voir ça éclabousse !!! Signe je pense d’un souci



Au premier essai pas du tout de crema dans la tasse mais pas mal dans le pot du flush.
La première galette était bien bien sèche alors que la seconde pas du tout




EDIT : est-ce qu’il faut remonter le levier une fois la pré infusion effectuée ?

Voici une photo du groupe vu d’en dessous. Le piston central n’est pas vraiment centré, est-ce normal ?

À vide je descends et remonte le levier sans aucun effort, avec un doigt. Est-ce normal également ?

Oui, c'est tout à fait normal. Le piston central n'est centré que quand on appuie et que le piston central forme un joint avec la pièce périphérique.

Sinon, avec un ZP6, à priori, c'est pas assez fin pour obtenir de la pression avec un Flair 58 (qui a tendance à demander une mouture plus fine pour avoir de la pression), tu descends gentiment le levier sans presser fort pour obtenir un long contact même avec une mouture un peu plus grossière. Pas de crema ou très peu, mais la mouture est correctement extraite.

A priori, non, on ne remonte pas le levier une fois la pré-infusion effectuée.

Concernant, la pression au flush, c'est probablement du aux migration des fines. Quand on tire un shot, le mouvement de l'eau entraîne les fines vers le bas du panier où un partie va s'accumuler dans le bas du panier et le reste va partir dans la tasse. Dans le bas du panier, on va avoir une galette plus dense. Et quand tu flush, t'auras un peu plus de pression parce la galette va résister. C'est particulièrement vrai avec les décas où souvent même la fin du shot se ralentit comparé au début du shot, alors qu'avec un café normal, ça accélère.

Ou alors, ça peut être simplement un mouvement vertical plus rapide lorsque tu flushes, la galette oppose proportionnellement plus de résistance lorsque qu'on cherche à passer de l'eau plus rapidement à travers celle-ci.

C'est ça qui est cool avec un levier, au fur et à mesure, parce qu'on a un ressenti direct des shots, on va mettre en relation l'écoulement du liquide et le comportement de la galette soumis à des différents facteurs.

Merci

Mais à 0, j’obtiens une mouture vraiment très fine (je suis étonné), si je compare avec ce que je mouds avec le Feld47 pour le Robot je suis aussi fin sinon plus

C’est un peu ce qui m’étonne car je dois pousser pas mal sur les leviers du Robot.

Sinon le café gustativement parlant était plutôt bon.

Je vais essayer de descendre plus lentement au début pour avoir un contact plus long.

Tu as deux paniers avec le Flair ? Il y en a un avec des bords droits et un avec des bords inclinés comme le Robot. Celui avec des bords droits demande une mouture plus fine pour la même durée d'extraction.

Je n’ai qu’un seul panier, celui avec des bords inclinés.

Je viens de refaire un essai avec un longo et là impossible d’atteindre la zone rouge.
Mais ma mouture pour le coup était plus grosse. Le moulin s’était bloqué, j’ai démonté et remonté pas certain que j’ai fait cela correctement.
Faut que je trouve le mode d’emploi du ZP6.

Je vai essayer d’aller demain ou mardi à Montpellier, l’un des torréfacteur à de mémoire un EK43. Quelle mouture dois-je demander ?

Ben ça dépend des machines et des qualités du café, personne ne saurait te répondre ....

Je demanderai donc pour mouture pour expresso au torréfacteur. N’ayant pas, sous la main, de moulin adapté pour l’instant je ne suis pas certain de pouvoir avoir mieux pour l’utilisation avec la Flair58

J’ai acheté un paquet chez un torréfacteur montpelliérain que j’ai fait moudre pour l’expresso.

La granulométrie est plus ou moins celle que j’ai avec le Feld47 et celle que j’ai obtenue ave le ZP6 au plus fin.

Je viens de faire une extraction et c’est identique. Je ne monte pas en pression et je n’ai pas vraiment de résistance à la baisse du levier. Je pense que je pourrais me contenter d’appuyer avec les doigts. J’exagère à peine.

Je pense donc que le souci est autre, surtout si je me fie à ce que j’ai avec le Robot.
Je me demande s’il ne manque pas un joint. Il y en a un de livré dans le petit sachet plastique où se trouvaient les 2 vis d’assemblage et les clés Allen. Mais rien dans le mode d’emploi ne disait ce qu’il convenait d’en faire. Selon moi c’était un joint de remplacement.

Voir photo



ÉDIT.
J’ai sorti le piston comme montré dans la vidéo Flair et les 2 joints sont bien en place.

Cela étant lorsqu’on regarde la vidéo du fabricant, j’ai l’impression que la pression sur la jauge ne monte pas…

Je viens de refaire un essai et c’est exactement pareil, encore moins de créma qu’avec ma mouture issue du ZP6. Et surtout aucune résistance à la baisse du levier

Soit mon exemplaire a un problème, car une des vidéos du fabricant la personne ne fait pas semblant d’appuyer, idem sur celle de Maxi Coffee.

Soit cette machine est loin de valoir le Robot et je regrette mon achat.

EDIT.
Je viens de faire un nouvel essai et par rapport à ce que je disais précédemment, je n’exagère pas, j’ai descendu le levier avec un doigt
En fait à peine je commence à descendre le levier que ça coule.
C’est pire qu’hier avec mes moutures issues du ZP6

Allez, depuis quand peut-on tirer un expresso avec le mouture broyée au pif en boutique?

@pig
Certes pour tirer un bel expresso dans les règles de l’art. Mais je n’ai pas mon moulin Feld47 avec moi, resté à Paris.
Mais normalement ça devrait quand même fonctionner un minimum. La boutique a quand même un vrai moulin. Et la ça coule tout seul ….

je pratique un Robot depuis plusieurs années et la granulométrie que je j’utilise est très proche de celle que m’a moulu la boutique ou que j’obtenais hier avec le ZP6 au plus fin. Et pour le Robot il faut pousser sur les leviers. J’ai eu une fois un souci, c’est parce que j’avais, je pense, mis trop d’eau.

À moins que pour le Flair il faille aller jusqu’à la farine. Effectivement je n’y suis pas.

EDIT
Je vais refaire un essai avec le ZP6 pour voir

En attendant j’ai fait une photo des moutures

À gauche celle obtenue avec le ZP6 et à droite celle moulue par la boutique

Et aussi une de la galette après flush que j’avais cassée pour voir si elle était bien sèche

Je pense que je mouds plus fin avec le ZP6 que ce que la boutique m’a fait.

Je me suis mis à 1 clic après 0. Je ne fais plus 0 car hier il me semble que ça ne lui a pas plu.

C’est un peu mieux, mais pas une résistance d’enfer, ça reste très très faible (je suis toujours en comparaison avec le Robot).

La pression monte un peu mais n’atteint pas la zone rouge, tout au moins sur la longueur d’un expresso. Une fois mis une autre tasse sans relever le levier j’atteins cette zone rouge plus ou moins en fin de lungo.

Au fait ensuite lors du flush, à chaque fois que je relève le levier, il y a un claquement au niveau de la jauge. Est-ce normal ?

Ce qui est communément appelé mouture "expresso" dans les boutiques, c'est souvent destiné à mettre dans les machines grand-public -et donc avec PF pressurisé.

À l'époque où j'achetais du moulu pour ma Pavoni -au tout tout début- je demandais à peine plus grossier que la mouture pour café turc. En sortant de la boutique c'était ok, le surlendemain j'étais déjà à côté de la plaque question temps d'extraction:happy1:

Je ne saurais pas trop quoi te dire concernant ta mouture. Ce qu'on lit souvent ici, c'est que si un moulin n'est pas capable de bloquer complètement la machine, c'est qu'il ne moud probablement pas assez fin pour de l'espresso.
Le ZP6 est -me semble-t-il - plutôt conçu pour les méthodes douces.... Ton profil indique tu as aussi un Feld47. As-tu essayé avec celui-ci?

J'avais bien lu que ton broyeur ne t'a pas suivi en vacances, mais ça ne changera rien aux bases de l'expresso: sans broyeur, c'est "compliqué".

@ FrançoisB Le ZP6 est -me semble-t-il - plutôt conçu pour les méthodes douces.... Ton profil indique tu as aussi un Feld47. As-tu essayé avec celui-ci?

J’aurais bien aimé, mais celui-ci est dans mon pied-à-terre parisien alors que je suis dans le sud de la France. Je ne pensais pas prendre le Flair58 lors de ce séjour, mais ça été comme une envie irrésistible
Sinon hier à 0 je pense que j’ai bloqué le ZP6, j’ai dû tout démonter et recalibrer, aussi aujourd’hui j’ai poussé d’un clic (sur normalement 99)

@ Pig J'avais bien lu que ton broyeur ne t'a pas suivi en vacances, mais ça ne changera rien aux bases de l'expresso: sans broyeur, c'est "compliqué".
Je ne pensais pas que ça le serait autant avec le Flair58. Comme dit plus haut à cette granulométrie avec le Robot je dois déjà pousser pas mal sur les leviers. J’ai l’impression qu’avec le Flair on doit quasiment être à la farine. À cette finesse avec le Robot je ne sors rien, ça bloque.
En plus il y a un filtre supérieur avec le Flair
Bon le goût n’est pas mauvais du tout, mais je n’ai nullement la texture d’un expresso.

Si j’avais été plus prêt, je t’aurais preté mon J-Max pour que tu fasses des tests. Peut-être qu’une bonne ame du forum pourrait le faire si tu dis dans quel coins tu restes?
Sinon, j’ai toujours eu l’impression, selon les retours que j’ai vu sur le forum, que pour les machines manuelles, le Robot et la Picopresso étaient en haut de la liste, suivis de la Flair (mais il y a tellement de versions…), suivie de la Rok. Si c’est le cas, peut-être que c’est une erreur de casting et que tu n’obtiendras pas avec la Flair ce que tu as avec le Robot? Je sais que Freewind a testé la Flair récemment et a décidé de la retourner.

Quoiqu'il arrive tu ne pourras pas juger de la qualité de la machine tant que tu n'as pas le moulin adéquat. Peut être que ça passe avec le robot parce que tu peux charger davantage le panier en grammage

@palica
Peut-être qu’une bonne ame du forum pourrait le faire si tu dis dans quel coins tu restes?

Je suis dans la région Montpelliéraine. À Mèze plus précisément sur le bassin de Thau.

Je sais que Freewind a testé la Flair récemment et a décidé de la retourner.
Si on en croit le profil, zefkir a Robot et Flair58. Il semblerait qu’il ait gardé les 2.


@elvice2000
Quoiqu'il arrive tu ne pourras pas juger de la qualité de la machine tant que tu n'as pas le moulin adéquat. Peut être que ça passe avec le robot parce que tu peux charger davantage le panier en grammage
Oui c’est un peu ce qui m’inquiète, car je n’ai pas le moulin sous la main. Je peux demander à une boutique de moudre au plus fin qu’elle peut. Sans aller à un expresso de compet, ça devrait quand même d’être significatif.
Non pour le Robot je mets 18g également.
Dans la vidéo de Maxi coffee elle utilise un panier 15g qu’elle charge avec 18. Le moulin c’est un Eurêka

Le grammage fait pas tout, l'age, la torréfaction du café joue. Je vois pas à quoi tu veux arriver en avançant à tâtons comme ça. Il n'y a pas de raison que la machine ne fonctionne pas, donc attends d'avoir un moulin adéquat sous la main, là tu fais n'importe quoi

Je répète, le Flair 58 demande une mouture plutôt fine. Avec le ZP6 qui est à la fois limité en finesse, et qui offre une mouture avec peu de micro particules, c'est pas gagné. Pareil pour la mouture espresso du torréfacteur qui préférera broyer un peul plus grossier que d'offrir une mouture suffisamment fine pour bloquer une machine avec un panier un peu trop "lent".

Avec un broyeur "normal" comme mon JX ou mon K6, j'ai aucun problème pour avoir 9 bar et de la crema.

Tu cherches à obtenir un espresso traditionnel alors que tu n'as pas le matériel pour avoir les paramètres d'extraction classique, c'est un peu peine perdue. Avec le matériel dont tu dispose actuellement, ce que tu peux faire, c'est un café très court (avec le même volume qu'un espresso), extrait correctement, avec un bon équilibre gustatif, c'était ma proposition initiale.

@airV J'ai retrouvé une vieille photo, aucune idée du shot derrière mais par comparaison, ta mouture me semble assez grossière. Oui, j'ai les deux, j'utilise en très grande majorité le Flair.

Si tu veux tout de même persister, essaie sans pre-infusion aucune, dès que tu commences à presser, presses avec force jusqu'à atteindre 6-8 bar et essaie de maintenir.

A taille de mouture égale, une pré-infusion rend la galette plus poreuse et moins résistante à l'écoulement du liquide à travers celle ci.

Ok donc pour l’instant je vais m’en tenir à un café court

Je sais bien que je ne peux pas avoir un véritable expresso, mais d’avoir aussi peu de résistance, puisque j’arrive à descendre le levier avec un doigt je me demandais simplement si mon exemplaire n’avait pas un souci. Si oui il vaudrait mieux que je le détermine assez vite.
Sinon je peux effectivement patienter au prochain séjour au cours duquel je ramènerai le Feld47. Ça sera physique car le rendement n’est pas le même qu’un 1Zexpresso.

@zefkir.
Je pensais que la pré infusion en gorgeant la galette d’eau, demandait ensuite plus de pression.

Je vais essayer la méthode que tu suggères, mais je doute d’arriver à la pression sur la longueur d’un expresso. J’ai remarqué que ça augmentait plutôt à la fin d’un lungo.

@zefkir : C'est quoi un panier lent ?