Après Oscar - choix nouvelle machine? Profitec 300!

J'ai trouvé pas mal de réponse ci-dessous:
http://coffeesnobs.com.au/grinders/45938-profitec-pro-64-question-funnel-2.html

Je ne m'attendais pas à tout ça en enlevant cette petite grille... (même si j'avais déjà parcouru ce site il y a quelques mois...).

Compliqués ces petits moulins...

Pourquoi n'essayerais-tu pas un petit moulin manuel de qualité pour avoir des éléments de comparaison avec ton profitec? J'ai l'impression que tu t'investis à fond dans l'expresso donc ça peut être intéressant pour toi! En plus c'est joli un cylindre avec une manivelle!

Avant de prendre le Profitec, j'avais hésité avec le C40...

C'est vrai que j'aime bien tirer le maximum du grain que j'utilise...
Même si je n'aime pas une extraction, je vais tout faire pour essayer de l'apprécier... notamment avec l'aide du moulin, et au final, au PID si nécessaire.

Pour le moment, je vais juste continuer un peu mes tests pour voir si je garde ou non la grille.

Bon voilà, conclusion des essais avec la grille... je vais la laisser...

J'ai remis la grille, la trémie, et mis environ 100g de café dedans... put..., la mouture tombe beaucoup plus vite dans le tunnel... je dépasse vite mes 18g voulus...

Question mouture, par rapport à "sans grille", je tourne avec le moulin réglé environ 15-20 degrés plus serré, et 1g de moins... c'est quand-même beaucoup comme différence...

J'ai d'abord bloqué 2 extractions, puis j'ai pu enfin tirer 3 extractions correctes...

Résultat, le café est suffisamment frais, même si on sent qu'il n'est pas "fraîchement" torréfié (2 semaines). J'arrive quand-même à un résultat qui me plaît beaucoup.

Egalement, par rapport à ma commande précédente, la torréfaction est différente: j'étais sur du Vienna, contre du Full city roast ici.

Je pense que le moulin Profitec n'est pas conçu pour du doserless (single dose), mais fonctionne très bien avec sa grille et trémie: résultats consistants.

Pour le café il n'était donc pas trop vieux, je me suis lancé trop vite dans des conclusions hâtives... mea culpa...

Je viens de faire prendre son bain pour la première fois, avec du Caffe Lindo (idem Puly Caff), la Profitec. La douchette n'était pas trop sale, on voit parfaitement l'eau savonnée s'échapper de la vanne 3 voies... et on voit aussi quand ça ressort sans savon, assez pratique.
Rien a redire, facile à faire.

Pour le moulin, je laisse la grille, ça fonctionne parfaitement comme ça.
Vu que je rempli la trémie, ça mouds beaucoup plus vite...

Je suis aux alentours de 8s pour 20g... vaudrait que je peaufine le réglage du PID, pour me rapprocher de la dose pour 1 double shot.

Je viens d'ouvrir le Mexique HG de chez Looze, torréfaction du 19/02... il est déjà excellent...

Je n'ai pas été de trop mauvais conseil...

J'avais été un peu vite en conclusion, c'était une mauvaise idée de faire mes essaies de grille anti-statique, en même temps que le changement de café...

C'est juste dommage qu'il n'emballe pas sous vide + valve...

En tout cas, le Mexique est déjà bon, alors que je n'ai pas fini mes réglages (c'est juste le réglage grossier à l'ouverture du paquet...).

Même si j'avais été vite en conclusion, la différence de fraîcheur est quand-même là...

Je viens d'ouvrir le Kalossi (torréfaction 26/02, reçu le 05/03, emballé directement sous vide et mis au frigo), et dès les premières extractions, j'obtiens une créma du tonnerre de Dieu...

Le jour où je re-commande chez lui, je prendrai uniquement des torréfactions du dernier lundi, et pas du lundi précédent...

Je dépasse rarement torréfié plus de 3 semaines moi.. entre 1 et 2 c'est la moyenne pour moi (Pfaff)

En général, pour les paquets scellés avec valve, je peux aller jusque 1 mois, 1 mois et demi.

Ici, les paquets ne sont pas scellés. Je les ai vite emballé sous vide à la réception. On verra ce que ça donne.

Ca a bien fonctionné l'emballage sous vide... le café est tout frais... j'ai même encore fait un petit blocage, suivi d'une extraction en 50s... 

Pas mauvais du tout ce petit Kalossi...

Je confirme bien qu'il y a une nette différence de fraîcheur avec les cafés torréfiés une semaine plus tôt. Le problème, je pense, c'est qu'ils n'étaient pas emballés sous vide, ni scellés.

La créma est beaucoup plus épaisse et foncée sur les grains torréfiés le 26.

Pour ce qui est du moulin, je remarque une belle régularité de mouture, en gardant la grille, et en ayant des grains dans la trémie (même avec 50g c'est suffisant).
Depuis 2-3 jours, je n'ai pas bougé le réglage, je joue juste sur la quantité et le PID. Je ne purge même plus d'un jour à l'autre.

Ce que je fais, au démarrage, je mouds 1g en moins, ça permet de garder un débit similaire (la mouture dans le tunnel a absorbé l'humidité ambiante).
Au 2ème et 3eme shot, je repasse à la quantité désirée (1g en plus), et si nécessaire, je modifie le PID pour rechercher les notes un peu plus sucrées.

On parlait sur un autre post de réglage de température.

Aujourd'hui, j'ai modifié la température de 2 degrés en moins: 3 doubles shots, -1 degré entre chaque shot.

Le premier ne compte pas, il a juste servi à purger le café du jour précédent (il sert pour le latte de madame, et je bois quand-même le 2ème).

Au 2ème shot, j'arrive au résultat du jour d'avant. Rien de spécial.
Au 3ème shot, une grosse différence: environ 5s en plus d'extraction: environ 40s, et un résultat très différent: une bonne note sucrée, 1 peu chocolaté, excellent. Belle créma.

Tout ça pour dire que, apparemment, le réglage de température a modifié le débit: plus lent pour une température plus basse.

c'est pas très logique après on sait pas comment la machine fait pour corriger la température, elle fait passer dans un circuit spécial?

Se pourrait-il que la mouture pour les deux dernières extractions ait été broyée en même temps, et qu'elle aurait donc eu plus de temps pour se dégazer avant la dernière extraction?

Il y a plusieurs choses:
- J'ai remarqué que pour le premier shot, il y a mélange entre la mouture existante dans le tunnel (environ moitié/moitié): si je sors 16g, il y a environ 8g de vieille mouture, et 8 grammes de nouvelle.
Je tire ces conclusion de: essais après nettoyage du moulin, et essais avec des torréfactions de différentes couleurs: on voit bien sur la grille anti statique, qu'il reste de la mouture plus claire.
Après nettoyage, quand j'introduis 16g, il ne sort que 8g, et au deuxième shot, si j'introduis 16g , il y a moins de 16g en sortie. Il faut attendre le 3eme shot pour que 16g introduits donnent 16g en sortie: essais en single dose, avec grille.
Pour le deuxième shot, il y a toujours mélange (combien, je ne sais pas). En effet, comme je viens de le dire, 16g introduits ne donnent pas 16g en sortie. Et on voit, au 2eme shot, qu'il y a toujours de la mouture plus claire.

- Ensuite: pour mon essai de jeudi 15 (avec grille et grains dans la trémie), le premier shot était fait avec ce qui restait dans le tunnel, et des grains dans la trémie: donc 1/2 dose de mouture de la veille, et 1/2 dose de grains présents dans la trémie de la veille.
Les 2 autres shots proviennent de nouveaux grains stockés au frigo, sortis 1/2 heure avant mouture.
Donc, le 2eme shot avait toujours de la mouture de la veille en petite quantité, et des grains de la veille.
Le 3eme shot, avait de la mouture provenant uniquement de grains, mais: 1/2 des grains de la veille, et 1/2 de nouveaux grains.

J'espère que c'est plus ou moins clair...

Comme je ne fais plus de single dose, c'est un peu plus compliqué...

Aujourd'hui, nouveau paquet.
1er shot: pour le latte de madame: je retire 1g, réglages identiques.
2eme shot: 1g en plus, je tire en 30s on sent encore le gout du précédent café.
3eme shot: même quantité, 1 degré en plus au PID, je tire en 25s, je ne sens plus du tout le précédent café.

ah ouais mais si tu mélanges aussi bien vu @pig!
si tu veux vraiment un truc reproductible il va falloir faire du "single dose" comme tu dis = peser pour moudre juste assez pour un shot, ou bien plus simple, remplir le PF à fond et araser avec le doigt (jeter le surplus), et se débrouiller pour pas mixer des grains de différentes provenances/dates/températures
sinon tes observations sur la température et le temps d'extraction seront biaisées => ca rejoint le conseil "ne changer qu'un seul paramètre à la fois"

en dehors de ça, un changement d'1 degré n'est je pense pas assez significatif, il faudrait tester 2 degrés minimum de différence pour mieux apprécier la variation (et après tout dépend de comment est fait le système de régulation et à quel endroit il est placé, ce qui conditionne le temps que la nouvelle consigne de température s'équilibre dans toute la machine - visiblement tu as un systeme de thermobloc ça devrait etre assez rapide)

c'est une double chaudière @r0bin

+1 avec @Robin sur les "mélanges" mais il n'y a pas de thermobloc, c'une Rossi double chaudière.

J'allais le dire mais bon j'attendais que une autre personne le dise avant, 1° au PID c'est rien, et ça ne sert a rien, encore pire si c'est pour étre fait en 2em shot...

De plus un toyo/pompinette qui aura vu transiter de l'eau a +90° sera chaud et longtemps, bien plus que un toyo/pompinette qui n'aura pas vu d'eau durant 24h, 12h ou 8h etc... et qui sera a température ambiante, donc il lui faudra du temps pour dissiper les calories emmagasines !

Pour le single dose, j'ai essayé, mais je n'ai pas apprécié...:
- je dois moudre beaucoup plus fin: ici, je suis à environ 70° du contact des meules. En single dose, je suis plus près des 30°...
- on dirait qu'il y a plus de particules (parche ou pulpe?): on les voit facilement, car plus claires.
- le réglage a l'air de bouger, à cause des vibrations, et que ça tourne presque à vide: presque aucune résistance sur les meules. Par rapport aux Mazzer, où il y a des ressorts, qui donnent une tension sur la meule fixe, ici, pas de ressort, donc pas de tension à vide...

Je voudrais remarquer aussi, que même si j'ai une différence de 5s sur l'extraction, la différence en bouche n'est pas énorme, juste légère.

Enfin, pour ce qui est du réglage au PID, j'essaye toujours de le faire en montant: je pars d'une température, et j'augmente d'1 degré par exemple. Ca se traduit assez facilement je pense. Si j'essaye l'effet inverse, il faut plus de temps pour que l'ensemble refroidisse...
Aussi, le PID n'est pas précis à 1 degré près... si je demande 92°C par exemple, je le vois varier entre 92 et 93...

Un bel exemple de single dosing sur le Profitec T64:
https://www.youtube.com/watch?v=vKrT6Uq21Z4

On voit que:
- il met du poids sur les grains: cylindre tourné sur mesure, avec un poids à l'intérieur
- augmentation de l'étanchéité: partie jaune sur la vidéo: ça servira lorsqu'il souffle avec la poire.
- il a laissé la grille, et rajouter un guide en plastique transparent
- il humidifie les grains (pour l'effet anti statique...?)

De manière générale, je suis content de la machine, mais j'ai un peu de mal avec le moulin...
J'aurais voulu du single dosing, sans trop m'approcher du point de contact des meules, et sans trop de déchets dans la mouture (parche ou autre). Ca donne l'impression que la mouture est moins homogène en single dosing...?

obligé il à un tour a métaux... Tout est quasiment fait en inox sur mesure...

Il n'y a vraiment que la partie jaune que je n'aime pas dans son montage...

Mes derniers essais de la journée confirment l'avantage du single dosing..., même si je n'aime pas certaines particularités sur mon moulin...

Ce qui restait dans le moulin: mouture qui avait environ 4h, et grains à température dans la trémie (grains mis 4h auparavant).

Mes 3 essais:
- 18,35g, 30-35s, 92 degrés,
- 17,5g, 26s, 92 degrés,
- 17,5g, 24s, 90 degrés.

Je sais bien que je suis descendu sur le PID, mais je voulais augmenter un peu l'acidité, ce qui a fonctionné. 

Donc j'en conclu: entre le shot 2 et le shot 3, c'est similaire (point de vue débit). Même si j'avais de la mouture vieille de 4h. Pour info, la trémie était vide au dernier shot.
La différence de débit, qui se traduit par 2s d'écart, me semble correcte. Est-ce dû à la vieillesse de la mouture, à la différence de température, ou simplement parce que je n'avais plus rien dans la trémie...? 
Ca me semble correct, parce que la différence de température s'est traduite par une augmentation de l'acidité, donc je suis content.

Je pourrais peut-être ré-essayer du single dosing avec la grille anti-statique...

Le mec de la video as beau faire tout un cirque le probleme c'est le moulin, jamais vu autant de cailloux de café, qui en plus sont résistants puisque ils conservent leur forme meme apres avoir étes transvases .... (on a dépasse le stade de grumeaux la !), meme mon Demoka a 100€ piece en fait 10x moins, quand on voit ça pas besoin de continuer...

Mon moulin ne fait pas spécialement de grumeaux, je transvase dans un pot en verre, je le secoue, et il n'y a plus de grumeaux du tout...

Mais bien sûr, ton Démoka à 100 euros fait beaucoup mieux... et mon Bodum à 100 euros également... on sait bien que tu as le meilleurs matériel au monde, qui fonctionne à merveille, et qui n'a rien couté...

La différence de débit, qui se traduit par 2s d'écart, me semble correcte. Est-ce dû à la vieillesse de la mouture, à la différence de température, ou simplement parce que je n'avais plus rien dans la trémie...?

le café moulu s'oxyde très rapidement à l'air libre, 4h c'est suffisant pour observer une sacré différence, comme tu as pu le voir (et encore imagine qu'il n'y avait qu'une partie de café oxydé, celle qui était restée dans le tunnel du moulin!)
si tu cherches le meilleur en goût, je serais toi j'enlèverais la grille anti statique et j'enlèverais le reste de café qui reste dans le tunnel (avec un pinceau par exemple) pour ne pas repartir sur du café vieilli et oxydé à chaque nouvelle utilisation de ta machine.
c'est ce que font pas mal de membres sur le forum (à moins d'avoir la chance d'avoir un moulin sans rétention)

Ca me semble correct, parce que la différence de température s'est traduite par une augmentation de l'acidité, donc je suis content.

c'est une très bonne chose, tu commences à apprivoiser ta machine et les paramètres d'extraction