Saeco SE50

Bonjour à tous et meilleurs Vœux.
Fud, pour le dosage de la mouture, je rempli le 22gr à 3mm du bord et en égalisant le surface, je rajoute en manu(Fiorenzato F4 Nano) 5 secondes de mouture pour arriver après tassage à 3mm du bord, l'extraction se fait autour de 12 B et il y a une belle crème en surface.
Pour le nettoyage, je me suis aussi calé sur 100L et je l'ai déjà réalisé, je trouve cette intervention sur les 3 thermoblocs assez longue (3 détartrages et 3 rinçages !!), cela m'a pris presque 1h, qu'en est-il pour toi.
Jean-Michel

A propos des thermoblocs de la SE50, il y en a bien 3; le joint de tête au niveau du PF fuit un petit peu lorsque je le serre perpendiculaire à la machine, je dépasse un petit peu pour éliminer la fuite. J'ai contacté le SAV SAECO (je confirme racheté par Philips, qui m'ont donné les coordonnées), Saeco a classé cette machine en pro donc CHR, j'ai été aiguillé sur Saeco pro !!!.
Surprise le joint de PF n'est pas détaillé, il fait parti du thermobloc de tête(la tête d'extraction est le troisième thermobloc), Saeco sous garantie va m'envoyer le thermobloc complet comprenant le joint que je vais prélever; ceci se fait par l'intermédiaire de maxicoffee, le coli me sera adressé directement par Saeco, dés reception je vous transmettrai photo et fichier pdf de l'éclaté complet de la machine avec liste des pièces.
La Graef Comtessa étant un clone, j'ai demandé à un vendeur de les contacter pour le joint de PF et eux le détaille !!! va comprendre Charles , il ont d’ailleurs passé commande pour en avoir en stock, car c'est une pièce d'usure.

A propos du prix de la SE50, j'ai négocié par téléphone et j'ai eu le combo SE50 +Fiorenzato F4 Nano avec moult accessoire et 2 coffrets de 2kgs de café spéciaux pour 1342€ livré à la maison, sachant que la Graef Comtessa clone est a 1399€ seule !!!

@plula. il ont d’ailleurs passé commande pour en avoir en stock, car c'est une pièce d'usure.
Et c'est qui le vendeur graef ?
Car graef allemagne vend la pièce au détail et en ligne, mais seulement en allemagne.

Le site est M.C., je ne peut l'écrire en entier, c'est contraire à l’éthique du site, sinon contacte moi en message privé.
Jean-Michel

Pour ne plus tourner en rond en l'absence d'une comparaison gustative,
Etant définitivement admis qu'aucun spécialiste des machines traditionnelles ne prendra le risque d' acquérir une machine thermobloc(s). Ce que l'on comprend fort bien.
Je vais  franchir le pas inverse.  
Un conseil avisé des experts m'est toutefois nécessaire.
Sachant que je ne consomme pas de boissons lactées, mes invités occasionnels non plus,
mon choix se limite à ces deux machines  pour 3/4 expressos/jour.
Q.M Carola
Bezzera unica pid.  
Budget sous 1000€.
Mon risque est calculé, je saurai faire un heureux proche avec l'une des deux machines, après tests comparatifs que je partagerai ici.

Merci à Plula, j'au ton dernier message pendant cette rédaction. Je connais M.C. Je connais l'importateur officiel graef, situé du côté de Vienne, mais un peu long à la détente pour répondre. Si besoin, je verrai avec MC le moment venu si nécessaire.

Bonsoir Kilian, ton 2éme choix est intéressant surtout avec 40% de remise et il y a la buse vapeur, et c'est une belle machine "stable" , c'est toujours sympa de faire des boissons lactées.
Amicalement
Jean-Michel

Très long, et couteux en eau, presque 7L pour les 6 opérations.
Mais ça faisais 13 mois que j'avais la machine, du coup c'est pas très grave.

Merci plula. Je ne consomme pas et ne consommerai pas de boissons lactées. Concernant ces 2 machines, QM Carola et Bezzera unica,
Ce qui m'intéresse est de connaitre le choix quant aux paramètres suivants :
- simple et facile d'usage.
- fiabilité.
- rapidité.
J'attends l'avis des experts des machines traditionnelles qui dirigent le site et des possesseurs de ces machines.

Pour répondre à tes questions, il n'y a que les possesseurs de ces deux machines qui pourront donner un avis fondé...
Perso, la seule chose que je puisse dire est que je n'ai jamais eu de soucis techniques avec mes QM

Merci JPP.
J'ai fouillé les fils consacrés à chacune des deux machines. Pas de soucis particuliers relevés hormis la longévité du PID de certaines BZ UNICA, ce qui reste secondaire vu que l'on peut le remplacer soi même.

Bonjour Fud, je suis aussi sur 3 réservoirs de 2,5l, cela doit être normal.
J'ai trouvé une notice en Français sur le net et à la page 35, il est recommandé de remplacer le joint de porte filtre tous les ans, bon pour moi cela passe par la garantie, mais ma R&B CE834a de 2010 a toujours son joint d'origine.
http://www.satoma.ch/download/BA_Saeco_SE_50_franz.pdf
Comme je le dis plus haut, il suffit de dépasser la position perpendiculaire de la machine, pour éliminer la fuite.
SVP les modo, comment faire pour insérer un fichier pdf sur le site, bien sur non disponible sur le net(l'éclaté 3D et liste des pièces).
Merci
Jean-Michel

Merci pour ces informations

Bonsoir Fud.
J'ai inséré des images dans le fil retour graef pivalla , J'ai procédé comme indiqué dans le premier titre quand tu ouvres une séance sur le présent forum et qui s'intitule " CE QU'IL FAUT LIRE" par pootoogoo.
Je suppose que la manip est idem pour un fichier. C'est très simple.
Accessoirement, dans ma recherche actuelle pour le choix d'une machine traditionnelle dont je pourrai pas la suite comparer les résultats gustatifs avec les thermoblocs Graef, j'ai ouvert un fil dédié pour recueillir les avis des sachants au sujet d'une BZ Unica vs une QM Carola. Des machines traditionnelles, donc.
Je me suis promené pas mal pour trouver tests et avis et notamment sur les sites allemands.
Là, votre machine SE 50 est connue partout sous GRAEF Contessa. Elle recueille des notes dithyrambiques. Elle est proposée en Allemagne entre 1450 et plus de 1700 € !! Juste pour info.

Bonjour ,

juste un petit update pour les personne vraiment interéssée.
Car je ne réponds même pas aux personnes du énonçant des choses du genre :

Je suis un noub ..
il a été séduit par des gadgets
il n'a aucun point de comparaison sérieux ..( c'est certain une S40 SELETRON c'est du matos de noub ..)

Berf beaucoup parlent sur une machine qu'ils n'ont jamais vue ou approchée.
Je n'en veux à personne puisque sur beaucoup de forum c'est pareille.

il n'en est pas moins que voir , c'est voir et faire c'est savoir ..

Revenons au sujet: à tous les détracteurs, je suis navré de vous annoncer que 1 ans après et bien cette SE50 fonctionne parfaitement bien! ( oui il faut bien que je fasse du marketing, car il parait que je suis la pour en vendre MDR)

Seul changement depuis mon dernier message j'ai investi dans un filtre VST, car celui d'origine était trop volumineux un 18g ou l'on mets en réel 20 à 22g ( classique) j'ai donc pris le 15g de chez vst rigdeless et dans ce cas je suis à 18g max réel.

Egalement avec ce filtre, je trouve l'usage bien plus facile vis à vis du tassage et de la finesse de la mouture, il est moins capricieux , il donne des résultats plus constant.

1 an de bon fonctionnement dans des mains expertes, voilà une information qui devrait changer la donne...

Pfffff

smiley ô combien original.
@ziggomat : Si la graef reste à ce prix exorbitant en Allemagne c'est sans doute parce qu'elle se vend bien.
Merci pour l'info filtre. Je trouve les miens (sans doute les mêmes) trop volumineux.

J'ai pas l'impression que les thermoblocs soient bienvenus ici.
Mais faudra bien que certains pseudos experts s'y fassent. A moins de refuser l'accès aux personnes intéressées par ce "progrès".

Tout doux avec les vannes! Nous fournissons des conseils sur base de nos expériences, mais peut-être souhaitez-vous que commencions à conseillez des machines parce qu'elles nous semblent plutôt bonnes en photos? Allez, restons sérieux, les gars. Ici, on conseille ce qu'on connait, c'est la règle; et comme on ne peut tout essayer... Pour le moment, je dispose de 4 machines et 5 broyeurs; on ne peut pas tout acheter pour vos beaux yeux! Alors du calme avec les critiques envers ceux qui évitent à beaucoup de prendre de mauvaises machines.

J'aimerais que ce fil se remplisse un peu de photos de cafés, et d'expériences concrètes sur des cafés précis ("j'ai exploité un Sidamo machin, tel goût est ressorti"), qu'on comprenne mieux de quoi il en retourne. C'est là que je coince, par exemple, pourquoi si peu de retours dans ce sens?

Concernant les retours ultra positifs, nous en avons connu une vague sur le forum: ce sont des sociétés qui soit disposent du personnel pour publier de faux avis, ou encore des concours incitant un max de monde à poster des avis en vue de gagner des produits (cf. la plaie TheInsider). Nous nous étions fait inonder de mamours sur deux immondes cafés industriels, à l'époque, ce qui nous a d'ailleurs fait mettre en place le système du blaireau.

@kilian1 note quand même que le thermoblock existe depuis des lustres (progrés????), équipe l'intégralité des machines bas de gamme, notamment toutes les machines à capsules que tu trouves chez aldi à 30€, et n'a fait son apparition chez les professionnels que chez Ascaso, en bas de gamme et sur l'extraction seulement.

Graef ou Saeco ne font pas partie des fabricants de référence de l'expresso et sont même connus pour le contraire : machines grand public, bas prix, bas de gamme.
Plula nous a donné des infos sérieuses et documentées sur sa machine et sa satisfaction. Nous prenons son avis technique au sérieux parce qu'il semble un technicien aguerri et rigoureux dans d'autres domaines. Il reste un relatif débutant en matière d'expresso comparé à l'expérience de certains membres ici.
Ziggomat, c'est 10 messages dithyrambiques sur sa machine et agressifs envers tous ceux qui ne sont pas d'accord, aucune information intéressante et documentée à part "ma femme et moi sommes enchantés", manifestement très peu d'expérience et d'expertise dans le monde de l'expresso.

Jusqu'à preuve du contraire le thermoblock reste la techno bas de gamme de toute les machines premier prix qui sortent tout sauf de l'expresso.
On ne demande qu'à avoir des informations documentées qui nous prouvent que ça n'est plus le cas.
Mais pour l'instant on attend toujours comme le dit Pig

J'ai proposé plusieurs fois de venir essayer sa machine chez lui puisque nous n'habitons pas loin. Mais visiblement quelque chose coince, peut être la crainte que le compte rendu ne soit pas à la hauteur des espérances...

brezeme a écrit:Jusqu'à preuve du contraire le thermoblock reste la techno bas de gamme de toute les machines premier prix qui sortent tout sauf de l'expresso.

Affirmation un peu excessive, non?
Même s'il n'est pas destiné à la production d'un shot, le thermoblock de la QM Silvano est assurément un système intéressant. On ne peut pas dire non plus qu'il soit monté sur une machine bas de gamme....

@plula
https://www.kaffee-netz.de/threads/graef-contessa-espressomaschine-neuer-zwei-drei-kreiser-auf-thermoblock-basis.98496/
Kaffe6netz est un forum allemand bien connu,
6 pages d'un fil de 2016/2017  consacré à  GRAEF Contessa dont saeco SE 50 est un clone, l'origine étant l'australien sunbeam.  
Fabrication extrême orient.
la traduction google est correcte. Quasi un copié collé du présent fil avec les gens intéressés, ceux qui pensent que c'est l'avenir,  et ses détracteurs sans appel. Ce que j'en ai retenu :  
Prix de la machine, minimum 1400€. A ce tarif, beaucoup préfèrent la sécurité d'une machine traditionnelle italienne, type E 61.  
Il s'agit ici d'un faux E 61  avec un chauffage type BZ comme évoqué plus haut par brezemme).
Un intervenant : "ergojuer" fait un état des lieux, mais il est rejeté par certains car il annonce être testeur sollicité par graef qui a mis à sa dispo une machine gratuitement. Son test et avis restent toutefois instructifs.
GRAEF n'est  qu'un distributeur comme SAECO.
GRAEF distribue 2 autres machines. Pivalla en entrée de gamme avec un seul thermobloc et Baronessa ES 902 avec 2 thermoblocs.
Sur un autre site cette dernière est comparée avec la classique  SILVIA - même bon résultat café, mais totalement nulle pour la vapeur.
Qualité SAV graef (qui commerce directement en ligne sur l'allemagne)  discutté. (devis extravaguant non nécessaire  sur une baronessa qui a conduit le possesseur, après 3 ans, d'envisager la déchetterie ).

Bonjour Kilian1, merci pour tes recherches, une grande partie est déjà exposée en début de post ou fil , au niveau du prix, la SAECO se négocie, je l'ai eu à 920€ livrée à la maison.
Après on peut tout dire chaudière, thermobloc...ce qui compte c'est le résultat que chacun apprécie et essaye de faire partager avec ses mots, le tout est d'être sincère et honnête et je n'en dirai pas plus .
Pour la qualité du made in China: on est en train de se faire bousculer , par exemple :je suis SONY pour écran et caméscope, du made in Japan, mon HDR-CX560VE full HD l'est, je me suis offert le FDR-AX100 4K et surprise made in China....
Amicalement
Jean-Michel

J'attend de recevoir la tête du porte filtre pour vous transmettre des photos, normalement c'est le troisième thermobloc qui serait monté en série derrière le thermobloc d'eau chaude, poussé par la pompe "rapide", le premier thermobloc "vapeur" et lui poussé par une plus grosse pompe "basse fréquence", c'est pour cela qu'on peut faire en simultané extraction et chauffe à la vapeur.
Je mettrai le fichier pdf de l'éclaté 3D si c'est possible sur le site.
Jean-Michel