Levier de voyage : Flair vs. Rok ?

Boire du thé ! ,

Non (quoi qu'on préfère toujours un bon thé à un mauvais café).
La réponse est dans la post de @guig un peu plus haut

Une seconde caravel?

Gagné!
Après vous avoir lus attentivement, on s'est dit que pour 30eut de plus qu'une flair et 1kg de plus qu'une Rok, avec di coup un stock complet de pièces de rechange puisque c'est la même série, et si rien ici-bas n'égale le sirupeux de la bête...
Bon, c'est une impulsion de toxico, mais vous nous avez donné tous les éléments pour y succomber

Tu me fais plaisir, mon premier post après 5 ans de silence, j'ai bien fait de me connecter :-D

J'ai pris la mienne chez Francesco car sur le moment je n'en trouvais pas ailleurs.
Et bien aucun regret.
La machine est arrivée parfaitement emballée, révisée et avec un jeux de joints neufs.
Au bout de 2 semaines la résistance a grillé. Après 2 ou 3 échanges rapides et un test de la résistance, francesco m'expediait la pièce de rechange, sans frais. Quelle tranquillité d'esprit !!!

C'est un choix judicieux...

Nous aussi on lui a pris les deux. Et il faut reconnaître que quand on est pas bricoleur, c'est la garantie de dormir tranquille : entièrement révisées, immédiatement fonctionnelles...
Et là c'est l'occasion qui a fait le larron : la 2e était vraiment en dessous des prix actuels, sans doute à cause de sa couleur jaune pale, moins prisée des amateurs. Mais pour une machine d'appoint, so what?

Génial.
Ayant fait ce choix, je ne peux qu'approuver.
Tu auras une machine "autonome" sans avoir la nécessité d'un apport d'eau chaude extérieur mais en cas de besoin, tu pourra l'utiliser également sans électricité. Tout cela combiné à sa robustesse et la qualité de fabrication.... j'en suis amoureux.  
Mais il est vrai qu'elle n est pas faite pour tout le monde, nombreuses sont les personnes qui n'apprécient pas le café aussi court.

Sinon, petite précision sur la rok, et pour tordre le cou aux idées reçues,  je confirme que sa mise à jour n'est pas juste un changement de matériaux mais aussi une évolution du design qui implique nécessairement un changement en tasse.

Sur cette photo on voit bien que le diamètre du piston est divisé par 2. Là quantité d'eau nécessaire à la mise en oeuvre est inférieure, la pression accrue, je n'hallucinais pas.
Je trouve le résultat bien meilleur avec le kit noir.
De tout ce que j'ai essayé c'est ce qui se rapproche le plus de la caravel (Mais je suis loin d'avoir tout essayé ).

Elle est pile faite pour nous (le clan qui voit le café comme un bonbon ou une liqueur plutôt que comme une boisson) et c'est bien l'essentiel.
Maintenant faut qu'on mette la main sur un porlex mini. 2 questions:
- c'est absurde de l'acheter d'occase?
- est il nécessaire de le rendre stepless pour la Caravel ? ( si oui, lien vers tuto bienvenu!!)

je relance un peu le débat, je veux investir dans un levier nomade mais malgré la lecture des différents post sur le sujet je n'arrive pas a trancher.
Y a t'il de nouveau retour des utilisateurs depuis les derniers messages, ma préférence et mon porte feuille pencheraient plutôt pour la ROK mais la Flair a aussi des atouts, en revanche trop de modèle sur la flair et du coup le budget passe du simple ou double !
Du coup je me pose la question sur le choix de la version de la Flair et si la différence de prix avec la Rok est justifier ??

La Robot est vraiment chère mais elle durera toute la vie et elle est surtout si simple à manier! Très peu de gestes, tout est simple et agréable, idem pour le nettoyage! Et la préparation est si rapide et si fluide. Intuitive mais pas comme un machin électronique!
Mais je n'aime pas ses poignées!
(Je l'emprunte aux copains qui, heureusement pour moi, aiment leur Aeropress!)

j'ai bien vu le robot mais j'ai des bon d'achat chez MC et pas de robot !! et de plus je ne veux pas mettre ce budget sinon je m'achète une Pavoni, le truc c'est que la flair et la rok coute moins de 140€

Arf, entre pavoni et robot, pour avoir pratiqué les deux, si tu as le budget le robot est vraiment beaucoup plus souple à utiliser et a une largeur d'utilisation du ristretto au long que n'a pas la pavoni. Entre flair et rok, les deux étant très bien aussi, c'est plus le choix de l'esthétique qui prime à mon avis... la rok peut être désormais upragdée avec le kit en laiton et bois, qui la rapproche du coup du prix du robot, la flair a beaucoup évolué aussi, je ne connais que la première version qui sortait d'excellent cafés mais avec un aspect pas pratique pour enchainer les shots et nettoyer.La rok est légèrement plus simple d'utilisation quand même

J'ai l'impression que le choix ROK / Flair a fait réfléchir plus d'un. C'est aussi mon cas.
J'ai donc essayé de réunir les éléments que j'ai lu sur les différents fils afin de m'aider à faire ce choix, mais aussi pour que les prochains qui se poseront la question puisse avoir un  récapitulatif avant d'éplucher l'ensemble des discussions concernant ces machines.

Construction, robustesse :
• J'ai cru comprendre que les Flairs était construit plus costaud que la ROK, même si le dernier modèle (CG) ne semble pas avoir de retour négatif.

Consommation de café :
• La ROK consommerait moins de café. (Pour espresso similaire ?)

Entretien :
• La ROK demanderait moins d'entretien, entre autre car il y a seulement le porte filtre traditionnel qu'il faut vider alors que la Flair se démonte entièrement, que le pf est vissé.

Potentiel / polyvalence  :
• La Flair aurait l'avantage, notamment de pouvoir tirer plus long, mais aussi car l'inertie du corps massif et démontable permet une mise à températures plus fiable. On peu donc jouer sur ce paramètre de manière plus constante.
• la flaire à également un pf pouvant accueillir plus de café, permettant dès extraction plus longues.

Facilité d'utilisation :
• Les Flairs (hors modèle neo qui est pressurisé) peuvent être équipés d'un mano qui permettent d'être plus constant. Avantage qui me semble non négligeable pour une personne qui débute !
• j'ai l'impression, en regardant les vidéo que les utilisateurs de Fair force plus que ceux de ROK. Est ce qu'un utilisateur des deux peu confirmer ?
• L'inertie thermique du fût de la Flair rend indispensable le préchauffage alors que sur la ROK certains ne préchauffe pas.
• La ROK aurait un avantage pour enchaîner les extractions grâce a son pf traditionnel (et son inertie thermique permettant de ne pas préchauffer).
Là Flair avec un kit supplémentaire (cylindre + porte filtre) permettrai également d'enchaîner les extractions.
• Il me semble avoir lu plus de retour de premier expérience négative sur le ROK... en même temps elles existe depuis plus longtemps.
• Sur le fil concernant la ROK l'importance d'un bon moulin avec des réglages précis et progressif est vraiment souligné. Je suppose que c'est pareil pour la flair ?

Qualité de l'espresso :
Là on entre dans le très très subjectif et je n'est trouvé de retour. Peut-être une crema moins belle / plus dur à obtenir avec la ROK ?
Là Flair a l'avantage de pouvoir tirer des long / double. Mais sur des court y a t'il un avantage à l'une ou l'autre ?
A ceux qui ont eu les deux : quel espresso / ristretto préférez vous et pourquoi ?


Autres questions :
• J'ai également l'impression que pas mal de ROKer sont passés  sur la flair. Pourquoi ?
• Entre la flair classique et pro, y a t'il une différence au niveau du goût, de la qualité d'extraction ?

N'hésitez pas à dire si certains choses que j'ai écrit ne semble pas juste ou sont à nuancer.

Je relance le débat...Si le Robot a du mal avec les cafés à l'italienne, est ce le Rok ou la Flair s'en sortent mieux?

Niveau prix: de quel modèle Flaire parlez vous? Car on va du simple au double...

le robot n'a aucun mal avec les torréfactions italiennes

Je m'incruste sur le sujet...

Est-ce qu'un Mazzer Super Joly permet de moudre suffisamment finement pour une Flair ou une Rok ?

Bonjour,

ça casse un peu le mythe quand même...
Flair : Made in China
Rok : Made in China
(et Robot Cafelat : Made in ...Hong Kong)

@Ouvea : Oui le Mazzer est parfaitement adapté pour ça, mais dans mon esprit un moulin manuel correspond plus à l'esprit "sans fil" de ce type de machine sachant qu'elles sont adaptées pour de faibles conso et mobiles, faut juste pouvoir faire bouillir de l'eau.

@Messner : tout comme la plupart des produits manufacturés de nos jours, la conception et le marché est sur un continent, la réalisation et la commercialisation se fait à partir d'un autre, ton moulin en étant un parfait exemple Graef - quality and design "Made in Germany"
qui indique bien que la conception si elle est Made in Germany la fabrication quand à elle se fait ailleurs.

Si l'assemblage des machines expresso de certaines marques italiennes se fait encore en Italie beaucoup de leurs composants et sous ensembles viennent d'ailleurs.

Et il ne faut pas oublier que l'Asie devient un marché porteur pour le café.

Mon Graef est une erreur de casting, je vais le remplacer certainement par un C40  ! (très compliqué à trouver en ce moment ?!)

non, les C40 c'est revenu là normalement.

N'oublions pas que le café aussi vient de Chine, ou d'Inde, ou du VietNam, ou du Brésil, etc.
Et qu'est-ce que cette histoire de mythe ?????

Là où flair et rok délocalisent leur production,cafelat/ Paul Pratt est de Hong-Kong, et produit du matos d'excellente facture. Il sous traite peu.

Tout à fait, j'ai vu ça et j'ai commandé un Robot hier ! Quant au moulin j'ai finalement préféré 1zpresso (Taiwan/Chine) au made in Germany (Comandante). Je devrais recevoir ça la semaine prochaine...

Excellent choix, entre flair et rok, le meilleur c'est le robot, y a pas photo ! Tu vas te régaler

elvice2000 a écrit:Excellent choix, entre flair et rok, le meilleur c'est le robot

Ah, peux-tu expliquer pourquoi le Robot est supérieur à la Flair ?

Jette donc un oeil là-bas:

https://expresso.1fr1.net/t12084p50-flair-espresso

J'avoue ne plus me souvenir de la fin du sujet, mais son début m'a toujours fait penser qu'une Flair n'était que du brol (pas pratique, résultats mitigés). Jamais compris pourquoi on en cause encore dans nos pages; la faute à des influenceurs?