Choix machine à espresso "longs"

+1 @Brezeme

J'ai l'impression que ce que demande @Jerepain, c'est une toute auto, pour se faire son café long, très rapidement le matin.
Par contre il devrait aller chez des torrefacteurs, goûter différents cafés, se faire plaisir comme ça.
Libre à lui plus tard si il rentre dans le trip de se chopper une petite rok d'occasion avec un Hario slim et voir si ça lui plaît,pour 130 balles.

Bien sûr qu’une cafetière électrique de qualité serait encore le mieux. Mais ça ne respecte pas ses critères.

Les critères mentionnés sont-ils tous compatibles, ben non

Je pense qu'une bonne démarche de sa part serait d'aller à un endroit (dès le confinement levé) ou il pourrait boire un "vrai" expresso ou ristretto pour savoir s'il souhaite poursuivre l'aventure.

Ensuite pour le café du matin (moi je préfère le Thé) comme l'avait écrit Pig dans son premier post, le meilleur café allongé c'est un expresso allongé avec de l'eau chaude.

@Gobbo mais pourquoi veux tu donc qu'il s’intéresse à l'expresso à tout prix????
Il n'a jamais exprimé le moindre intérêt pour ça dans toutes ces interventions.
Tu te sens une âme de missionnaire en ce jour de Pâques ou quoi?

On a voulu civiliser les indigènes d'Amazonie et au final ils en sont à picoler dans des bidonvilles tu parles d'un progrès...

Jerepain veut une machine pour faire du café long en seulement quelques minutes. Ce n'est pas parce qu'il s'est perdu sur un forum expresso qu'il faut absolument vouloir le convaincre de faire des expressos. Pour les besoins exprimés la Delonghi proposée fait parfaitement l'affaire
Pas la peine de chercher des complications avec des trucs qui ne servent à rien.

Basta

Est ce que vous vous êtes posé la question du pourquoi des personnes viennent ici ?

S'il voulait simplement un café long il aurait plié les gaules dès les premières réponses, s'il insiste c'est que quelque part il doit être intéressé. Donc autant essayer de l'aiguiller et de lui proposer des solutions pour lui faire découvrir un nouvel univers, libre à lui de franchir le pas ou non.

Si personne ne lui ouvre la porte ou si on lui la claque au nez il est certain qu'il ne le franchira pas.

Moi, il me semblait que les passionnés aimaient partager et faire découvrir cette passion justement.  

En dehors d'un peu de temps, de quelques espaces de stockage sur un serveur cela ne coûte pas grand chose de consacrer un peu de temps à des néophytes (je m'inclus dedans) et excusez mon enthousiasme à ce sujet.

Il n'est pas question d'imposer un style de vie à quelqu'un, on est pas en mission d'évangélisation, et donc la comparaison avec les méfaits d'une acculturation n'est pas adaptée on serait plus proche de savoir si on est dans un club anglais ou l'inscription est soumise à des règles bien établie et à une cooptation des membres établis ou à un forum public ouvert ?

Trois pages pour essayer d'orienter quelqu'un qui finira peut-être par se laisser convaincre, mais risque aussi d'être déçu car les solutions qu'on lui propose ne correspondent pas vraiment à ses attentes...
Sur ce coup, je suis plutôt d'accord avec @brezeme. Comme quoi, le confinement a du bon

Pour la plupart des membres, je crois qu’il n’y a rien de négatif, c’est simplement que lui et surtout sa femme ne veulent pas boire d’expressos le matin.

Il n’y a rien de mal à ça. Il aura un bon café long avec une machine automatique, juste en appuyant sur un bouton.

Clairement à sa place je prend une cafetière à piston (ou une filtre programmable pour gagner du temps) et je m’achète du bon café avec l’argent économisé, mais s’il veut avoir de la mousse sur son café ça ne va pas le faire !

J'ai l'impression de vous torturer, alors que ce soit clair : J'adore les espresso bordel !!
J'en ai déjà goûté pas mal en resto, chaque fois je me dis que j'aimerais la même chose chez moi. L'odeur très présente, les saveurs qui explosent en bouche... Surtout que ça fait 2 ans que je suis en télétravail, ça me manque cruellement à midi pour bien redémarrer l'aprem.

C'est sûr que l'idéal serait une toutauto pour le long de Madame le matin + une espresso, mais on n'a pas le budget :/

L'idée est d'en acheter une qui permette à Madame de se faire son long du matin en laissant couler (donc surexploiter le café, mais je trouve pas ça si déconnant), donc :
-thermoblock pour une chauffe rapide
-filtre pressurisé pour elle (pas besoin de moudre son café et extraction plus rapide)
-filtre simple pour moi quand j'aurai un broyeur

D'où l'idée de partir sur l'Ascaso Dream (Plus). Ma démarche vous paraît-elle plus claire ?Désolé si ce ne l'était pas auparavant.

J'ai eu une ascaso dream… Tu pourras voir sa présentation en lien dans ma signature.
Micro chaudière et café pas desagréable, mais la reproductibilité n'était pas non plus exceptionnelle…
C'est une jolie petite machine pour commencer, mais même moi j'en ai perçu rapidement les limites…

Pour allonger un café, ce que je fais c'est une demi tasse d'eau chaude dans le fond avant de faire couler l'expresso dessus. C'est bon, ça conserve les saveurs sans ajouter d'amertume.

Pour ton choix, à mon avis, investis dans une prise programmable plutot que dans un thermobloc ! Le rendu sera tellement différent !!!
Pour mon cas, mes envies de café sont tout de même assez régulières… le matin, quand j'me lève…

Ça peut vous permettre de considérer une Silvia ou autre jolie p'tite machine avec PID et chaudière Rossi dont vous pourrez profiter de longues années

Joyeuse cafés et bon paques !

+1 avec BleuzenFlow.

Alors pourquoi diable se rabattre sur une machine aussi minable, si tu aimes l'expresso?

Je pense que tu te fais une fausse idée sur la vitesse de mise en chauffe d'une machine minable. Tant que le porte-filtre n'est pas chaud, la machine n'est pas prête, ce n'est pas juste une histoire d'eau comme avec les robots à café.

Mon conseil final sera de mettre les compromis de côté, et de viser la vraie bonne machine avec laquelle tu prépareras un bon expresso. Après, libre à toi d'y mettre un panier pressurisé qui donnera sans doute un des pires cafés que tu pourras préparer, toutes méthodes confondues.

Il aime l’expresso des restaurants. Je sais que les choses commencent à bouger dans les restos mais je n’en ai jamais bu de bons chez Chatelard, ni à La Coulemelle, ni chez Bocuse à l’époque où il m’arrivait d’y manger. Il m’est souvent arrivé de très bien manger en resto mais la seule chose qui pêchait était toujours le café.

Je trouve le niveau toujours très très bas. La nouveauté, c'est que chez certains étoilés, on propose des méthodes douces et des grains de bonnes origines, par exemple chez Passard. Mais en expresso c'est abyssal. Dernier en date, Trois Gros : repas remarquable, la carte des vins recèle toujours quelques bouteilles bien choisies et à des prix plutôt raisonnables. L'expresso est risible...

Ok, l'argument de la prise programmable pour pouvoir utiliser une chaudière est recevable

Entre la Quickmill 820 et la PL41 PLUS vous recommanderiez quoi ?Dans le même ordre de prix (environ 450€ neuve grand max, ou de l'occas à 200€) vous avez des idées ?
Je vais continuer à parcourir le forum pour trouver une bonne machine pour débutant.

450 avec ou sans moulin ?

Pour 460 euros en neuf, tu pourrais chopper une toutauto (279), une rok (152) et un moulin hario slim(30)

Bien vu Mimaros !

En occasion, 450€, c'est à mon avis un budget parfait pour trouver :
- un Mazzer super joly (125-150€ sur un site de vente de particulier à particulier…)
- une machine jolie (chrome bling bling et effet "wouah" dans la cuisine) à chaudière Rossi et PID autour de 300€ (À ce prix, le choix deviens vaste !)
Allez faire un tour dans la partie petites annonces du forum, il y est vendu du matériel éprouvé et qui a généralement bonne presse… en tous cas vous trouverez toutes les informations sur le net pour vous faire ton idée sur la fiabilité de ces machines par leurs utilisateurs.
Il s'y trouve d'ailleurs un kit identique à ce que je préconiserai, RANCILIO SILVIA PID et MAZZER, déja composé !
Je précise aussi que je n'ai pas d’intérêt dans cette vente ^^ !

Sinon vous pouvez toujours aller voir ce que vous pouvez trouver avec Lelit PL41 PID, machine équivalente et chaudière similaire... à vous de trouver votre belle

"une machine pour débutants"… ça m'évoque une remarque : il y a des priorités pour faire un expresso au top !
L'ordre défini pour un café superbe, tel que les utilisateurs chevronnés l'ont mis en évidence est le suivant :
- en premier la qualité du grain et sa fraîcheur
- en second la qualité du broyeur
- en troiz' la qualité de la machine à café
- en quat' le savoir faire du barista

Bonne journée !

Merci Mimaros mais le levier ça m'a l'air bien compliqué...

450 avec ou sans moulin ?

450€ avec le moulin si possible.

Merci BleuzenFlow, vous avez bien résumé. Je furète le forum, ce thread est très intéressant : https://expresso.1fr1.net/t13090-liste-des-machines-de-type-rossi-ou-derivees
Je suis entrain de me faire une sélection "occasion" des machines présentées

@Jerepain, je te dis vous car je crois que ta compagne choisis aussi la machine, non ? 
pour le résumé, c'est un p'tit compilé de ce que je retiens de mes lectures… on trouve beaucoup d'infos sur ce forum ^^
Effectivement ce thread est très interessant !

Finalement, quid d'une machine à échangeur thermique (HX) ?
C'est simplissime, très stable en température, et si vous tirez de l'eau chaude à chaque fois pour faire un alongé, ça semble plutôt bien indiqué ? Si la machine est allumée à l'avance, c'est plus un problème...
Je me dis que ça évite de faire circuler trop d'eau dans une simple chaudière, de la refroidir ? 
les spécialistes nous dirons bien ce qu'il en est ^^

On est parti d'une toutauto à l'eau du robinet ! Et on va vers ou finalement ? 
J'ai l'impression que ce choix de machine s'est beaucoup élargi, non ? 
Donc je me demande maintenant quel serait le "meilleur combo" pour "autour de 450€" ?  
À toi de nous indiquer alors ici ce que tu pourrais en attendre…
pourrais tu nous l'préciser en répondant au p'tit questionnaire de présentation que tu trouveras dans le sujet idoine ? 

Finalement, quid d'une machine à échangeur thermique (HX) ?

Le prix est vite élevé pour ces machines...

Effectivement, sans bricoler, le choix se resserre, merci pour la présentation

On me dit qu'un combo moulin et machine HX s'échange autour de 200€ sur ce forum, le moulin est en cadeau ! (C'est une Oscar… c'est pas la chouchoutte ici, son aspect "rustique" ne fait pas consensus ^^ , mais j'en ai une, je l'ai "tunée" (j'allais dire "assez lourdement tunée") et elle fonctionne sans aucun problème depuis que je l'ai reçue !)
Le bon coin contient des perles de sortie de bar, mais il faut souvent en faire un entretien poussé avant de pouvoir s'en servir. Les plus : esthetique (mais encombrant…) fiabilité, rapidité une fois allumée, HX quasi systématiquement... et tellement de sujets qui font des reportages photo de rénovations. bon, c'est un peu hors sujet...

Sinon, c'est l'esthetique qui va conditionner le prix, directement.
Une reneka duo se trouve, une brasilia lady également, c'est pas trop cher vu la qualité mais le design est pas folichon. Attention au choix de la version…
Si t'as vu ce que l'un des animateurs de ce forum arrive à en faire (@dynamos pour pas le citer ^^) je trouve le résultat magnifique. Mais il sait sacrément bien se servir d'une clef de 12 le Monsieur… ET IL EST PAS LE SEUL ICI A RÉALISER DES TRAVAUX DE HAUT NIVEAU !!!

Sinon Aircraft (Lelit rebadgée), lelit PL41PID, rancilio Silvia (à voir quelle version…), ou autre machine que le thread que tu as déja indiqué répertorie.
Donc en fonction de vos goûts esthétiques, et de deux ou trois éléments incontournables comme un PID intégré (à mon avis, c'est indispensable sur cette machine...) et une OPV vous allez rapidement pouvoir vous décider !

Ouais, c'est clair que ton Oscar n'a plus grand chose d'une Oscar; machine qui fait de bons cafés, mais qui demande aussi à son proprio d'avoir mes mains habiles. La tienne s'en tire bien, mais avoue aussi que tu te débrouilles carrément bien niveau bricolage!

Et si un type avec deux mains gauches s'en ramasse une complètement d'origine, le genre avec la température fixée bien trop haut à la colle, c'est clair qu'il n'aura pas le même ressenti qu'avec la tienne.

Haaaaa, une rossi pour se faire rapidos un longo avec la tête dans le c.., de bon matin, avant de partir au boulot! Mais c'est bien sûr...
Ce groupe a été créé pour ça, en réalité.
Encore un heureux utilisateur en perspective!
C'est moi qui doit être débile... J'en ai eu quelques unes entre les mains des rossi, et pour moi c'est tout sauf des machines presse-bouton. L'exact contraire même.
Sans parler de ses performances lamentables en pressurisé.
Mais il semblerait qu'il y ait une forme d'obligation de conversion du mécréant à la grandeur de pureté d’âme de l'expresso coute que coute.
Ca me ferait presque regretter la disparition du Bestman de service...

Vous ne croyez pas que le combat est perdu d’avance? Comment rivaliser avec la commodité d’utilisation d’une Nespresso.

Tout a été savamment pensé pour faire passer un pseudo expresso pour un vrai en quelques secondes le tout pour 50€, les capsules on en parle même pas à coup de 10€ par ci par là les consommateurs ne remarquent pas le coût.

Alors faire accepter qu’un moulin est plus important que la machine elle même, ce n’est pas gagné. Ajouter à ça le marketing (videos de tests) se concentrant sur les machines.

@brezeme, effectivement c'est pas l'idée de suggérer d'aller vers une machine contraignante un utilisateur qui ne veut qu'un presse-bouton-toutauto... par contre, ce que j'ai lu me fait penser qu'il veut boire de l'expresso, c'est pas sur une machine toutauto/pressurisée que ça peut sortir, si ? 
je n'ai pas jamais utilisé de rossi pour ma part, seulement une Mokita (Ascaso). Une fois intégré un PID, c'est mieux mais pas top.
Là ou ça deviens obscur pour moi, c'est quelle suggestion ferais tu à notre ami ? changer son point de vue sur le p'tit caf' du matin et le temps à y consacrer ? Prendre une toutauto ? La proposition de Mimaros me semble alors très pertinente !

Mimaros a écrit:Pour 460 euros en neuf, tu pourrais chopper une toutauto (279), une rok (152) et un moulin hario slim(30)

@Pig… effectivement, dans sa présentation il dit qu'il ne bricolle PAS. On oublie l'Oscar pimpée, c'est totalement hors catégorie