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Message par auxanges Mar 09 Mar 2021, 20:18

Ces ruptures de pattes semblent être liées à un défaut de conception de la machine. Ce n'est pas une soudure qui va régler le problème. Il me semble indispensable de prévoir un renforcement de la pièce, même si l'ancien propriétaire devait être du type "bestial".

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Message par philonge Mar 09 Mar 2021, 21:57

Si y a place, laisse tomber les pattes et tiens la chaudière fermée avec une "presse" genre steampunk style extracteur de roulements...
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Message par elvice2000 Mer 10 Mar 2021, 01:20

Je pense que auxange nous fait encore une angoisse, mais ça va bien se passer. Au pire ça recasse et je ferai autrement. Mais je pense que la conception est pas mal du tout, sauf qu'elle est originale et que la personne qui est passée avant moi n'avait pas compris le principe...
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Message par katnomad Mer 10 Mar 2021, 06:34

Donc si je comprend bien c'est un groupe rossi avec une deuxième chaudière dédié a la vapeur?

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Message par auxanges Mer 10 Mar 2021, 07:54

Une simple bride inox poli pourrait mieux répartir les efforts sur les boulons, sans trop changer l'esthétique du groupe.
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Message par elvice2000 Mer 10 Mar 2021, 08:50

@katnomad oui c'est un groupe saturé comme le Rossi, mais d'un demi litre, avec une plus grosse masse de laiton et un système d'injection savant dont je ferai le topo
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Message par katnomad Mer 10 Mar 2021, 09:04

J'avais noté la contenance et la masse du groupe , merci de porter a mon intention l'injection . j'attend donc la suite . Amuses toi bien dans cette remise en état .

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Message par elvice2000 Mer 10 Mar 2021, 18:49

J'ai trouvé ce dessin en coupe sur hB, on le trouve aussi en allemand, sur kaffeewiki. Le petit tuyau prend l'eau en haut de la chaudière, qui passe ensuite par un petit canal joliment moulé/percé dans la masse, pour arriver dans la douchette, percée de 6 trous circulaire. Rien d'exceptionnel, mais du coup simple et efficace (j'ai pas encore goûté non plus)
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Et on voit aussi au niveau des fameuses papattes qu'elles sont sensées être en appui à plat sur la contrepièce, alors que sur le mien elles sont toutes tordues.... je vais donc devoir les détordre, pour rentrer un peu plus bas. ça sent la casse ! Sad  je me tâte à chauffer un peu pour faire ça en douceur, est-ce une bonne idée à votre avis ?
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Message par Gael_V Mer 10 Mar 2021, 18:53

@elvice2000 Hâte de la voir fonctionner Smile Je croise les doigts pour toi, car je suis fan de la marque  I love you

@fabio6034 J'ai une Mini qui traine dans nos bureaux ... Si ça t'intéresse toujours, fais moi signe, il faut juste que je vois avec mon associé si il accepterait de la vendre Wink
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Message par elvice2000 Mer 10 Mar 2021, 19:00

J'ai bien envie d'y arriver, j'aurais pas pensé pouvoir m'en offrir une un jour, du coup je vais rien lâcher. Et si vraiment ça fonctionne pas je suis prêt à investir dans une chaudière de groupe neuve (faudrait connaitre quand même le prix), ça restera une bonne affaire. et puis pas moyen que je goûte pas ça maintenant ! Smile
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Message par katnomad Mer 10 Mar 2021, 19:27

Je te souhaite de tout cœur que ça fonctionne , mais je pense un peu comme auxange . Tu devrais regarder si par hasard il n'aurait pas modifier la partie supérieur du groupe sur les versions récentes .



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Message par Gael_V Mer 10 Mar 2021, 19:28

@elvice2000 Tu nous tiens au jus ! Et si jamais tu ne t'en sors vraiment pas avec la chaudière, fais moi signe ... j'ai encore 2 ou 3 contacts chez Dalla Corte Wink
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Message par elvice2000 Mer 10 Mar 2021, 19:56

Cool !Wink carrément, et ça sera l'occasion de leur demander si ils ont changé le design de la partie supérieure, tiens, au passage!
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Message par elvice2000 Mer 10 Mar 2021, 20:25

j'ai tenté un calcul, vous allez me dire si je me plante :
le rayon de la chaudière est de 5 cm, ce qui donne une aire de 5²x3,14= 78,5 cm². à 2 bars, ça donne une force non négligeable de 78,5x2= 157 kg , 157/8 = 19,625 kg par vis . Une force pour le coup négligeable en arrachement sur une vis inox de m6. Nul besoin de serrer comme un bourrin, juste au contact, avec la dilatation il y a peu de chance que ça saute. Enfin ça c'est mon hypothèse ?
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Message par elvice2000 Mer 10 Mar 2021, 20:40

Pour info, lorsque j'ai du recassé la première patte après avoir raté la brasure, j'ai forcer beaucoup plus que 20 kg, avec le levier d'une pince, donc en forçant beaucoup moins "bien" que lorsque tout est bien bridé ... Donc les pattes semblent suffisamment solides
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Message par philonge Mer 10 Mar 2021, 22:23

Faudrait savoir comment réagit le laiton à la chauffe, s'il devient plus ductile ou non et à quelle température.
Un peu comme le cuivre recuit qui devient très ductile à froid et retrouve sa rigidité avec un nouveau trempé...

S'il traîne un vrai plombier sur le fofo, qu'il n'hésite pas à faire coucou !

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Message par elvice2000 Mer 10 Mar 2021, 22:31

Je sais que le laiton laminé genre tôle est recuit quand il est trop chauffé, et doit être écrouit à nouveau pour redevenir rigide. Mais comme la fonte n'est pas écrouit(e?) j'ai l'impression qu'elle revient à la même dureté en refroidissant
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Message par zeb Mer 10 Mar 2021, 23:20

Aucune formation théorique sur le sujet, mais par expérience le laiton coulé ne change pas après une chauffe. En tout cas pas de façon suffisamment significative pour être remarquée en dehors d'un laboratoire.

A ta place je rechargerais les pattes un peu au delà de la portée. En brasure. Et passerais toute la chaudière au tour pour redresser les appuis.
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Message par elvice2000 Mer 10 Mar 2021, 23:31

J'avais pensé à charger les pattes de brasure pour les renforcer en effet. Je me disais aussi que je pourrais tenter de redresser les pattes en les chauffant mais toutes en même temps,appuyées sur un marbre, tout en serrant au centre avec un sert joint
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Message par zeb Jeu 11 Mar 2021, 08:20

Je ne sais pas si je me suis bien fait comprendre. Je penses qu'il vaudrait mieux passer la chaudière dans un tour pour dresser, tailler, tourner les appuis. A vouloir redresser les pattes en les tordant tu vas tout déformer je crains. Et induire des fragilités qui risquent de céder plus tard.
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Message par elvice2000 Jeu 11 Mar 2021, 09:06

Oui j'avais compris mais je suis un têtu, et en plus si je passe (enfin fait passer) ça au tour dans l'état une fois dressé il ne restera plus grand chose de matière ! clin d'oeil Je vais donc tenter ma méthode en douceur quitte à devoir recasser et rebraser. ça tombe bien faut que je m'entraine ! Haha
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Message par philonge Jeu 11 Mar 2021, 09:58

Elvicio sportivo Dalla Corte !  Heureux
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Message par zeb Jeu 11 Mar 2021, 10:45

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Message par elvice2000 Jeu 11 Mar 2021, 13:36

je risque fort de lui faire un custom maison, qui pourrait avoir ce blase ! parce que autant j'aime bien ce groupe, et les dernières dalla corte sont très belle à mon goût, autant la supermini on dirait qu'ils ont fais appel à un designer allemand plutôt qu'italien, c'est pas laid, mais c'est pas fun ! Neutral
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Message par LTB Jeu 11 Mar 2021, 14:30

c'est clair que la dalla corte jaune q'on voit sur les viédos de @Gael_V elle est belle !
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Message par Gobbo Jeu 11 Mar 2021, 15:35

je vais faire appels à mes souvenir de responsable qualité en fonderie

au niveau de la cassure, l'ennemi pour tout métal c'est le froid, pas la chaleur (du moins dans les t° que nous fréquentons)
Par contre au niveau déformation c'est l'inverse, le froid procure une meilleure résistance à la déformation et c'est le cycle chauffe/efforts/refroidissement qui va générer des microfissures (fissures de fatigue si elle ne sont pas issus d'un défaut de la pièce)

Tout amorce (angle, arrête, rayure de meulage) peut entrainer des zones de faiblesse donc de cassure.


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