Lelit PL91T Victoria - Père Noël en avance

Re
tous les cafés que tu cites sont des torréfactions italiennes il me semble, j'ai l'impression que tu aimes les cafés bien forts et structurés.
A quelle température es-tu ? pour ces torréfactions, je montais à 97°C

Oui, que filtre 2T et oui j'ai bien sur essaye d'adapter la recette (17-18gr, plus ou moins fin).
J'ai aussi fait quelques essai avec/sans pré-infusion, pas de résultat clair (mais j'avoue ne pas avoir trop creuse ça).

J'ai laisse la température a 95C (réglage d'usine), sur ma PL41TEM j'avais effectivement mis 100C.

Par contre j'avais cru comprendre que plus la torréfaction est foncée moins t'as besoin de monter en température.

Je dirais l'inverse, plus la torref est foncée, plus il faut extraire chaud. Ma machine est réglée à 97°, je ne bois que des mélanges italiens avec un part variable de robusta.

Sur ma aircraft 805 (équivalent pl42+T) je dois rajouter +10° sur le pid pour avoir la bonne température. Ça pourrait expliquer la couleur de la Crema trop claire

Rosso a écrit:Je dirais l'inverse, plus la torref est foncée, plus il faut extraire chaud. Ma machine est réglée à 97°, je ne bois que des mélanges italiens avec un part variable de robusta.

Bah sais pas. Moi je suis un noob mais James Hoffmann dit l’opposé: dark roast = 85-90C, medium roast = 88-92, light roast = 90-95.

Phenixx4 a écrit:Sur ma aircraft 805 (équivalent pl42+T) je dois rajouter +10° sur le pid pour avoir la bonne température. Ça pourrait expliquer la couleur de la Crema trop claire

Oui, j'avais augmenté un peu aussi sur ma PL41TEM, je vais essayer ça.

Par contre cet aprem nouvelle découverte: quand le capteur détecte qu'il y a plus trop d'eau dans le réservoir, pas seulement un warning s'affiche sur l’écran, mais la machine arrête l'extraction !!        

Couplé au fait que vérifier le niveau d'eau est pas facile facile (car le réservoir est assis bien enfoncé dans la carrosserie de la machine), bah ... c'est nul.

La PL41TEM avait un simple fente qui permettait un contrôle visuel du niveau: 1000x plus pratique  

Si je ne dis pas de bêtises il me semble avoir lu sur ce forum un post de  @zeb (de mémoire) qui disait que cette fausse croyance avait été lancée par la nouvelle génération et avait la vie dure mais qu'en réalité c'est l'inverse, torréfaction foncée = machine réglée plus chaud. Le seul juge étant le palais  y'a plus qu'à expérimenter...

donc a essayer avec une température de la machine plus élevée
attention, selon ma propre expérience le tamper a de l'importance quand je suis passé d'un tamper 58 à un tamper 58,5, j'ai vu une différence : le tassage était plus régulier notamment au niveau du bord, forcément.
On le voit bien quand on utilise le porte-filtre bottomless

Rosso a écrit:Si je ne dis pas de bêtises il me semble avoir lu sur ce forum un post de  @zeb (de mémoire) qui disait que cette fausse croyance avait été lancée par la nouvelle génération et avait la vie dure mais qu'en réalité c'est l'inverse, torréfaction foncée = machine réglée plus chaud. Le seul juge étant le palais  y'a plus qu'à expérimenter...

C'est un peu ce que trouve écrit par tout par tout: plus fonce -> temp plus haute.

luc63 a écrit:attention, selon ma propre expérience le tamper

Oui, la j'ai encore le tamper en plastoc qui vient avec la machine mais ça va bientôt changer.

En fait, c'est température haute pour tout si je vous suis. Parce que sur les torréfactions claires, chaud, c'est très bien aussi.

Bah c'est en règle générale et c'est du relatif.

A parité de tout, il semblerait qu'une torréfaction foncée donnera son meilleur avec une température supérieure inférieure par rapport a celle ou une torréfaction claire donne son meilleur.

Après bon, moi je fais que du foncé / très foncé, donc je peux juste retransmettre ce que je lis par-ci par-la.

EDIT: merci Alvige, j'ai écrit l’opposé de ce que je voulais écrire. Du coup ça colle a ce que tu trouves.

HornetMax a écrit:A parité de tout, il semblerait qu'une torréfaction foncée donnera son meilleur avec une température supérieure par rapport a celle ou une torréfaction claire donne son meilleur.

...donc une torré plus foncée suppose une température plus élevée, pour faire simple...

Ce n'est pas ce j'ai constaté, ayant été confronté chez un même torréfacteur, pour le même grain, à une livraison plus sombre, écœurante à la première extraction. Baisse de 2°C de la consigne, tout est rentré dans l'ordre.

Comme déjà exposé sur le forum, avec mon épouse nous préférons le biais acide, en particulier les mokas, avec une consigne de 105°C (sonde sur chaudière). En ce moment, nous apprécions un excellent Pérou, rond et corsé, de torré plus sombre, mais il a fallu baisser la référence à 103°C pour supprimer cette pointe d'amertume qui nous dérangeait et retrouver l'équilibre amer/acide désiré.

C'est bien une question de gout personnel et pas de règle générale, il me semble.
Bien souvent, les amateurs de torréfactions claires baisseront les températures sur les torréfactions foncées bien plus que ne le feront les amateurs d'italien, qui sont en général des accros à l'amer.

C'est bien possible, perso, je tire chaud pour gagner en sucrosité et en complexité aromatique avec des torréfactions claires.

Dans l'ensemble on peut dire que les amateurs de torréfaction foncées tirent à une température normale pour ces torréfactions et les amateurs de torréfaction claires à une température normale pour les torréfactions claires. Et finalement il s'agit à peu près de la même gamme de température...
Ceux qui redoutent l'amertume baisseront ces températures sur les torréfactions foncées.
Ceux qui redoutent l'acidité augmenteront ces températures sur les torréfactions claires.

Après il y a les postures philosophico-radicales, les 3rd wave fanboys détestent l'idée même d'expresso à l'italienne et les niveaux de torréfaction qui vont avec et il est hors de question qu'ils utilisent un grain qui tend vers ça sans faire quelque chose : si les ritals tournent à X bars en pression chaudière ou Y °C à l'extraction, ils se mettront à X-0.3 ou à Y-5°C.
Et vice versa dans l'autre sens...

On se retrouve vite avec des écarts énormes :
Un.e amateur.trice de torré très claire, qui aime l'acidité, va se régler à 93°C pour  les grains qu'il;elle aime et descendra à 90°C sans sourciller sur un paquet de Passalaqua offert par sa  belle mère, alors qu'un accro à l'amer nostalgique de ses vacances à Naples le tirera à 96°C pour retrouver le toucher des baristas napolitains. Le.la même cramera son paquet de Sidamo acheté par erreur chez Extradimensionnal Organic Roasting Boutique à 103°C pour se débarrasser de l'acidité stridente, sans que ça fonctionne d'ailleurs.
Pour ce que ça vaut, lors de mon dernier séjour chez les scandinaves, j'ai découvert une tendance, encore très minoritaire certes, de rejet des torrés claires pour l'expresso accompagnée d' une sorte de revendication post post-moderniste de retour vers l'esprit napolitain sur des grains artisanaux bien choisis.
Les mêmes tatoué.es qui me regardaient de travers il y a quelques années quand je réclamais de voir la couleur des grains qu'ils elles utilisaient pour l'expresso avant que ça ne soit trop tard, discutent aujourd'hui avec envie de mes rencontres avec Giani Frasi ou Roberto Messineo.
Un classique des mouvements de balancier des modes...

Merci @brezeme pour ces explications limpides. Pour ma part je ne vais plus me poser de question, je suis clairement dans la catégories des "accro à l'amer" et je vais continuer de tirer mes cafés foncés, huileux et robusta-isés autour de 96/97°

Un test à faire pour ajouter au nombre des variables : la température de la tasse. Elle peut changer pas mal de choses.

Je la chauffe systématiquement juste avant le shot en y versant de l'eau bouillante (et je le fais même lorsque je me fait un café à la Bialetti)

Merci @Brezeme. Fallait de scandinaves pour confirmer que les ritals ont toujours raison

Globalement ça semble tenir: je déteste l’acidité, l'amertume ne me dérange pas, je tire que du foncé / très foncé.

Sinon, j'ai du progrès: j'avais testé en passant a 100-105deg sans trop de résultat, puis ça m'est venu a l'esprit que sur mon ancienne j'avais peut être touché a l'offset du PID. Recherche rapide et je suis tombé sur quelqu'un qui a mesuré (comme il faut) la température dans le porte-filtre et il y a 10deg d’écart. J'ai donc balance 10deg d'offset et je commence à retrouver quelque chose de correct.

Et du coup tu règles ton pid sur quelle valeur?

@Rosso: après avoir mis l'offset j'ai teste que du 95c et du 100c. Sûrement pas assez de test, mais le 100c semblait visuellement mieux, en tasse les deux étaient OK.
A 100c j'ai quand même l'impression que l'eau qui sort de la douchette est très très chaude, peut être faudra baisser 2-3c.

Malheureusement j'ai fini mon paquet de The Honest (250gr pas assez pour faire des test), donc je vais reprendre tout ça après noël, avec un paquet de 1Kg de Zicaffe Linea Espresso.

Et The Honest il est comment de manière générale? J'ai hésité à m'en prendre avec ma dernière commande mais finalement j'ai pris autre chose.

Prends bien ton temps pour les essais, car une fois la température changée, reste encore à jouer sur la balance acidité/amertume.

@Rosso: The Honest je le trouvais pas mal avec mon ancienne machine. Pas mon préféré en absolu mans dans ma top-5. Avec me nouvelle j'ai pas encore réussi à faire aussi bien.

J ai essayé aussi de changer l offset pour du plus 8° et quand je tire à vide il n y a pas beaucoup d eau qui sort de la douchette mais beaucoup d air et de vapeur, ça crachotte et ça bulle... Ca veut dire que c est trop chaud ?

@bertho31: oui, moi aussi j'ai l'impression qu'avec mon réglage actuel (+10c de offset, température de consigne réglée à 100c) c'est un peu trop chaud. J'ai baissé la consigne à 95c (mais gardé le offset à +10c, car ça semble être le bon pour que la température indiquée soit celle de l'eau dans le porte-filtre).

Petit anecdote: après avoir mis le offset à +10c, quand j'ai allumé la machine ce soir elle indiquait que l’eau de la chaudière était à 7c: elle était probablement à 17c (j'avais baissé le chauffage en mon absence), moins 10c de offset

Sinon:

1. J'ai teste du Lugat Mélange Primeur (reçu en cadeau avec ma machine, merci !): oui, j'ai bien senti les notes d'agrumes mais c’était acide comme pas possible et dans ma tête ça n’enregistrait même pas comme café. Pas du tout à mon goût, j'ai fini pour jeter la moitie du paquet (grande première pour moi). Carrément pas pour moi ce genre de truc: je veux bien rester avec mon indus italien.
   
2. En visite rapide en Italie, j'ai goûté (2 fois) du Kimbo Espresso Bar. Eh bah, top. Presque aucune amertume, un bon goût de caramel (ou un truc par la) en bouche vers la fin. J'en ai acheté 1Kg à 15E dans un autogrill (aire d'autoroute) et des que je suis rentré chez moi ... réglages au pif et j'ai même pas pris le temps de l'extraction mais c'est déjà très bien ! Même pas trop loin de celui de l'autogrill. Note: date de torréfaction indiquée.
   

Ha c'est marrant je me suis arrêté dans un autogrill dimanche en descendant de Genève vers Monaco, j'ai bu un double il était très bon et j'ai vu en effet que c'était du Kimbo qu'ils servent, du coup je prévois de me prendre un paquet de Kimbo espresso bar, soit sur le retour si j'en trouve, soit pour ma prochaine commande!