PID SILVIA - facile à monter, pas cher, beau, ...

faire partir de la pompe un cuivre recuit qui ferait le tour de la chaudière jusqu'à l'arrivée d'eau de la chaudière.

Sans arguments précis, je dirais quand même que ce sera insignifiant en tasse!

Perso, je crois que je réfléchirais plutôt à mettre un petit thermoplongeur d'aquariophilie dans le réservoir d'eau. ça permettrait de la monter à +-40° sans soucis et je pense que ça ne poserait pas de problème pour la pompe.

D'ailleurs, quand j'aurais un peu plus de temps, je ferai le test sur mon Audrey pidée pour voir si la baisse de température pendant une extraction est moindre avec une eau préchauffée.

C'est effectivement envisageable. Mais j'aurais peur de me retrouver avec un gout de plastique dans mon café. Les plastiques utilisés pour les bac ne sont pas forcements conçues pour être chauffés à 40°C, et peuvent poser un problème alimentaire.

Mike: peut-être que killerstation pourra te renseigner.
http://www.planetcafe.fr/forums/viewtopic.php?f=10&t=499&hilit=lady

j'ai trouver ça sur le net, pour une température de 20°

http://www.1topstore.com/product_info.php?language=fr¤cy=EUR&products_id=6914

j'en ai vu un autre qui chauffe l'eau entre 18° et 32°
http://www.nano-aquarium.com/PBSCProduct.asp?PGFLngID=0&ItmID=3371331

ça peut être une bonne idée effectivement, mais le deuxième je vois pas si il se branche sur le 220v.

je laisse tomber le premier site, minimum d'article par commande:32

http://www.goldfish.fr/product_info.php?cPath=24_38&products_id=691&osCsid=f9f701417d670a3b5013721f4b0293eb

je pense que celui la peut convenir, plage de température entre 18 et 30°, on peut le fixer contre les parois du réservoir.

Mike, si ton eau est à température ambiante de l'appart, tu ne doit pas être loin des 20° (il serait intéressant de glisser un thermomètre dans le bac pour y mesurer la température de l'eau).
Est ce qu'il y a un réelle avantage à élever la température de 8-10°C max ?

c'est vrai, je vient de prendre la température de l'eau du bac, elle est à 26,5°.

je vais réfléchir mais je pense que je vais me contenter d'isoler la chaudière et puis c'est tout.

et comme tu la dis, je sais pas comment pourrais se comporter le plastique du réservoir avec le temps, moi c'est un réservoir Curver que j'ai, 4l.

bonne soirée.

Salut !
Ayant ce jour changé la résistance de ma silvia, je crois qu'il est temps de la pider...
vous avez l'air, si j'en crois les quelques photos que j'ai vu du post, d'avoir trouvé du beau matériel, bien intégré, pour pas très cher.
Pouvez-vous m'en dire plus ?
Qui sont les vendeurs de PID, SSR, sonde, boitier, et éventuellement connectique ?
D'autre part, mes connaissances en électronique se résument à pas grand chose. Est-il facile de faire les réglages ? Y-a-t'il un tuto quelque part ?
Merci.

J'ai acheté chez auberin le kit complet. C'est beaucoup plus cher, mais au moins tu ne te poses aucune question et c'est monté sans noeud à la tête en une demi-heure. Je ne peux donc pas t'aider sur les spécifications de ce qu'il faut acheter. Par contre, dans un post précédent j'indiquais un lien où l'on trouve les documents auberins très pratiques pour monter, régler le pid et comprendre son intérêt. D'autres posts indiquent quel type de relais il faut prendre, etc.. le pid c'est ultra-simple, celui d'auberin que tout le monde prend pour la silvia, c'est celui-ci!

Sinon, juste en passant: je ne suis vraiment pas convaincu par le pid. Le seul véritable avantage, c'est que tu peux te la péter devant tes copains et dire "là j'extrais à 102°, alors qu'avant j'étais à 104°"ce qui ne veux strictement rien dire, puisque c'est une mesure faite sur le sommet de la chaudière, et pas dans la douchette, qui n'a pas la même signification si ta machine est allumée depuis 1/2 heure ou 6 heures ou 12 heures de temps, ou si tu viens de tirer un café ou trois cafés. Tu remarqueras que la température de ta silvia deviendra en réalité instable, avec de grandes différences de température entre le haut et le bas de la chaudière, la résistance s'enclenchant continuellement: tes espressi auront moins d'arôme, sans caractère, tu perdras tes repères de barista quand tu auras plus de deux espressi à faire de suite, le pid s'emballant, la chaudière jouant au yoyo. Enfin, il faudra mettre ton minuteur non pas 30 minutes avant le réveil mais 45 minutes, la machine mettant plus de temps pour chauffer. Et si t'essaies d’accélérer la chauffe artificiellement, tu devras quand même attendre que ta machine arrête de faire de la vapeur...
Mais si tu as une silvia depuis plus d'un mois, tu dois savoir qu'avec un peu de sens du tempo tu règles environ 0.5 degrés par 30 secondes (un peu plus les 30 premières secondes), ce qui permet d'éclater le pid, car ce sont des températures réelles et, sans pid, la température est oscillante mais stable dans la chaudière. Je te conseille de trouver un PID pas cher et de l'installer provisoirement, pour tester. C'est vraiment très instructif sur la physique des échanges thermiques. Mais pour l'espresso...

Non Alex c'est celui-là! ... (Car en noir mat c'est pas terrible!)

Le voici avec la Rancilio Silvia

Spoiler:

gaston1024 a écrit:
D'autre part, mes connaissances en électronique se résument à pas grand chose. Est-il facile de faire les réglages ? Y-a-t'il un tuto quelque part ?
Merci.

Voir ici sur le site : http://www.flickr.com/photos/shawnlow/sets/72157604103927428/

Alex, merci pour ta réponse.
J'avoue que du coup je me pose la question...
Le but du jeu pour moi, n'étant pas de tirer un expresso à 103°C constamment, mais d'éviter le temp surfing qui commence à me gonfler sérieusement. La version de silvia que j'aie (la première), possède un thermostat café 110°C, ce qui, pour moi, est clairement trop. Avant de pouvoir extraire dans de bonnes conditions, je dois attendre au moins 2 minutes (et 2m40 au mieux) après arrêt de la chauffe.
ça devient vite galère dès que j'en ai 3 à tirer à la suite... ce qui arrive la plupart du temps étant donné que pour un seul expresso, j'utilise préférentiellement la pavoni.

D'autre part, je pensais effectivement à un ensemble chinois pas trop cher plutôt que le kit auberins.

Mais si vraiment vous m'en dissuadez, il faudra que je trouve un thermostat 100 (plutôt difficile à trouver !)

Merci pour votre aide.

je ne suis pas tout à fais d'accord avec Alex.

je n'ai aucune perte de gout dans mes espressi avec le PID.
je sait que le température afficher n'est pas celle du groupe mais celle d'un point sur la chaudière, régler sur 92° ou 91°C, j'en déduis que la température en sortie de groupe est inférieur, normal.

le PID sur les Lady Silvia et compagnie, c'est surtout un excellent moyen d'éviter de TS, et d'avoir ainsi une machine prête en permanence.

je reviendrais sur le sujet, je part bosser.

Bonne journée.

gaston1024 a écrit:Avant de pouvoir extraire dans de bonnes conditions, je dois attendre au moins 2 minutes (et 2m40 au mieux) après arrêt de la chauffe.

ah!? en effet, c'est galère. Moi mon temp surfing est négligeable, le temps de moudre en fait (30 secondes). Il ne faut pas non plus me prendre au mot, mais je trouve que les avantages du pid sont largement surfaits par ici. En tout cas, je n'ai pas du tout constaté une amélioration de mes espressi, chose que j'ai pu testé puisque mon pid est tombé en panne, et que j'ai donc retrouvé la situation sans pid. J'ai même l'impression que les espressi avec pid n'atteignent pas le même niveau d'excellence, mais j'avoue que c'est subjectif. Dans tous les cas, si on se pose la question, c'est que l'amélioration n'est pas immense, ça c'est certain.

Mais dans ton cas, en effet. Tu as de très bonne raison pour passer au PID. Un thermostat plus précis ou un "kit chinois" comme tu dis. Nfrio le sarcastique connait bien les "kit chinois", il pourra t'aider. Par exemple, tu peux facilement trouver exactement les mêmes éléments que le kit auberin et bénéficier de la documentation auberin pour le montage. Je l'ai à disposition. C'est vraiment ultra-simple. Si je devais refaire, le seul point qui me ferait hésiter à pas prendre auberin, c'est qu'il fournissent un boitier quand même très pratique pour l'intégration. Mais 100euros pour un boitier d'aluminium Mais d'un autre côté, si tu passes une journée à t'énerver et te prendre la tête, les 100 euros sont vite remboursés (c'est le calcul que je fais en général, quand je décide de payer plein pot).

Alex Traction a écrit:
Sinon, juste en passant: je ne suis vraiment pas convaincu par le pid. Le seul véritable avantage, c'est que tu peux te la péter devant tes copains et dire "là j'extrais à 102°, alors qu'avant j'étais à 104°"ce qui ne veux strictement rien dire, puisque c'est une mesure faite sur le sommet de la chaudière, et pas dans la douchette, qui n'a pas la même signification si ta machine est allumée depuis 1/2 heure ou 6 heures ou 12 heures de temps, ou si tu viens de tirer un café ou trois cafés. Tu remarqueras que la température de ta silvia deviendra en réalité instable, avec de grandes différences de température entre le haut et le bas de la chaudière, la résistance s'enclenchant continuellement: tes espressi auront moins d'arôme, sans caractère, tu perdras tes repères de barista quand tu auras plus de deux espressi à faire de suite, le pid s'emballant, la chaudière jouant au yoyo. Enfin, il faudra mettre ton minuteur non pas 30 minutes avant le réveil mais 45 minutes, la machine mettant plus de temps pour chauffer. Et si t'essaies d’accélérer la chauffe artificiellement, tu devras quand même attendre que ta machine arrête de faire de la vapeur...
etc...

Et quand tu auras le dos tourné il ira fouiller dans ton porte monnaie, il va te crever les pneus, et les voisins vont commencer à se plaindre du bruit ...

Pour ma part j'ai opté pour une migration progressive, un update en douceur de la Lady, pour être sur de lier chaque modif à ses effets.
En juillet je monte le PID en mode thermomètre, pour observer la variation de température en haut de la chaudière.

Je ne peux encore rien dire pour de ce qui concerne la stabilité de la température de la chaudière sous l'effet du PID. Mais ce que j'aimerai ajouter en réponse à Alex, c'est que:
1) le PID n'a pas pour vocation d'indiquer la T° réelle en sortie de groupe
2) "une mesure faite sur le sommet de la chaudière, et pas dans la douchette, qui n'a pas la même signification si ta machine est allumée depuis 1/2 heure ou 6 heures ou 12 heures de temps" Si en 6 heures ta Sylvia n'a pas atteint un équilibre thermique, c'est qu'elle a un problème , ou que tu as de sacrés courants d'air dans ton appartement !

Merci.
Si ce n'est qu'une question de boitier alu, on doit pouvoir trouver son bonheur, non ?
http://shop.ebay.fr/i.html?_from=R40&_trksid=p3984.m570.l1313&_nkw=electronic+box+aluminium&_sacat=See-All-Categories&LH_TitleDesc=0
Un coup de dremel et on en parle plus.

Alex Traction a écrit:
ah!? en effet, c'est galère. Moi mon temp surfing est négligeable, le temps de moudre en fait (30 secondes).

Sur les versions plus récentes de silvia (outre l’aberration d'avoir soudé la résistance à la chaudière... ) le thermostat café 110 a été remplacé par un 100, ce qui est clairement une bonne idée !

gaston1024 a écrit:Merci.
Si ce n'est qu'une question de boitier alu, on doit pouvoir trouver son bonheur, non ?
http://shop.ebay.fr/i.html?_from=R40&_trksid=p3984.m570.l1313&_nkw=electronic+box+aluminium&_sacat=See-All-Categories&LH_TitleDesc=0
Un coup de dremel et on en parle plus.

Ah ben oui, ça a l'air d'être tout à fait ça. Je pense en effet que tu peux facilement trouver tous les éléments qu'Auber vend dans son kit. Et si tu veux vraiment économiser, tu peux aussi te la fabriquer toi-même la machine. Voilà, dans la vie on met ses priorités où on veut/peut.

Et sinon pour blitzpulli, pense ce que tu veux, mais empiriquement, je peux te certifier que, selon mon goût, mon réglage PID fonctionne très bien une demi-journée, jusque vers le café après-midi (donc allumé de 6h30 à 13-14h00) mais qu'il commence à être insuffisant le soir (déjà vers 17h00, en général je le monte à ce moment)... après je parle de mon palais, de mon expérience et de ma façon de voir les choses qui sont peut-être complètement erronées. Faites-donc vos propres expériences et rendez en compte honnêtement ici, je ne demande que ça.

Le sarcastique répond qu'au delà de sa provocation gratuite il y a la réponse sur le fond!

Je suis dans l'incapacité de parler précisément de l'adaptation d'un PID dans une Sylvia mais je peux vous faire un retour précis de mon expérience sur le fonctionnent depuis maintenant plus d'une année sur ma machine (Brasilia Lady).
Le PID n'a pas la fonction de relever avec exactitude la température en sortie du porte filtre mais de rendre stable (régulation) en température de consigne (donc paramétrable) l'ensemble chaudière porte filtre et ainsi de pouvoir reproduire des cafés identiques d'une fois sur l'autre (reproductibilité). PID régulateur Proportionnel Intégral Dérivé

Voici la séquence pour ma machine départ à froid. La température de consigne du Pid étant pour le test de 107°:
Le tout étant au départ à 20°C (température de ma cuisine à ce moment précis en accord avec mon thermomètre mural)
0 s 20°
1 mn 35°
2 mn 70°
3 mn 90°
4 mn 101°
5 mn 107°
6 mn 111°
7 mn 110°
8 mn 107°
9 mn 107°
La température est stable en 15 mn pour 107°
En 20 mn le porte filtre est chaud!

A partir de ce moment le PID relance tout les 10 secondes la chauffe de la résistance pour une seconde environ afin d'entretenir la température de consigne qui dans le cas précis est fixé à 107°C dans mon exemple et ceci fonctionne de façon ininterrompue pendant tout le temps de l'allumage de la machine (toute une journée sans aucune variation, courants d'air y compris).
Il faut cependant préciser que lorsque l'on fait une extraction, l'entrée d'eau froide (de la réserve d'eau dans mon cas) dans la chaudière à pour conséquence de baisser la température du groupe (sonde située sur le corps proche de l'arrivée d'eau). Le PID alors réagit immédiatement pour relancer la chauffe afin de respecter la température de consigne et à ce stade, c'est tout à fait normal puisque c'est son rôle. Pour enchaîner une deuxième extraction pas de problème il suffit de se fier à la température stabilisée indiquée par le PID (dans le cas 107°) et déclencher le second expresso c'est relativement rapide et de plus très précis.
Je peux vous affirmer que la qualité des expresso est bien ici présente et de façon reproductible.

Cependant le point délicat se trouve être dans le réglage des paramètres du PID plus que dans la mesure de la température. Ou également sur le type de sonde entre sonde Thermocouple de type K et RTD (détecteur thermorésistif). Attardez-vous sur la séquence de chauffe de ma machine départ à froid!
Le PID doit chauffer rapidement mais en même temps pas trop, car il y a une certaine inertie entre le moment où la résistance chauffe et les effets sur le corps de la chaudière (à l'extinction de cette dernière la température continue un laps de temps de monter). C'est là que le paramétrage du PID a tout son importance comme qui dirait anticiper l'inertie afin de ne pas dépasser la température de consigne! Dans mon cas 107° de consigne et à 6mn 111° pour trouver la stabilité à 8mn 107° mais à ce stade c'est la température du corps de chauffe mais pas de l'ensemble de la machine!

L'autre intérêt, mais effectivement pas nécessairement majeur est de pouvoir avec certain grains de faire varier la température de l'eau comme c'est le cas avec des cafés ayants une torréfaction plus poussée pour produire des ristretti comme en Italie sans toutefois avoir trop d'amertume.
BIS REPETITA PLACENT :
Pour LaDucale "Les stretti sans le moindre problème. Encore faut-il le café adapté pour faire de vrais ristretti, peut être un thermostat un poil plus chaud ou travailler proche de sa coupure "haute" et une mouture qui va avec" ... "Si tu as la curiosité de faire l'essai entre un mélange d'arabica et un mélange robusta/arabica 15/85 (sans parler de son degré de torréfaction) .... tu vas voir que l'on ne cadre pas pareil. C'est la raison qui me fait conseiller aux zappeurs de cafés qui cherchent l'excellence en tasse de passer au PID sur les petites machines (et même sur du pro). Si Cimbali a sorti des groupes à température variable et individualisable, ce n'est pas par simple plaisir."..."Une des critiques que l'on fait au WBC est d'imposer une température d'eau, ce qui est stupide. Chaque concurrent doit alors jouer sur son degré de torréfaction et ne sort pas obligatoirement le meilleur de la plante."

Dans le cas d'Alex je soupçonne plus le paramétrage du PID que sa qualité (Américain, Chinois, Africain, Basque...) et dans un second temps la prise de température au niveau de la sonde ou de son type de sonde.
Le prix du PID n'est pas toujours en rapport avec sa qualité, un produit peu cher peut-être parfois encore trop cher en rapport avec sa qualité. Comme un produit très cher n'est pas un gage de qualité!

Les autres paramètres comme la fraîcheur, la qualité, le tassage du café,..., je les considèrent comme, plus que parfaitement maitrisés...

Pour être complet et pour anticiper la question du réglage du PID
Je ne suis pas compétent et je reprends les explications de quintamoja dans (Un PID : pour quoi faire ? sur le forum):
"Le PID lit une Tº et doit la faire correspondre à la température de consigne, pour cela il agit sur une résistance selon 3 méthodes censées tenir compte des constantes du système.-1- Un décalage constant ( Delta T qui est fourni), ou la Tº de consigne modifiée en conséquence.-2- L'inertie du système récepteur.( Chaudière)-3- L'inertie du système émetteur ( Résistance)"... "J'ai branché le PID, fait un essai en mettant I et D à zéro mais finalement j'ai remis les valeurs d'usine P=30 I=240 D=60 Ar=100 par contre T=20 je n'ai pas la valeur usine"

A ce ce stade je ne souhaite pas m’attarder sur le coté BEAU de la chose!!! (PID SILVIA - facile à monter, pas cher, beau)

--- FIN ---

Merci.
Me reste à trouver le matériel...
Est-ce qu'un kit complet de ce genre conviendrait ? http://cgi.ebay.com/PID-Temperature-Controller-K-Probe-1m-Relay-SSR-40A-HS-/110685059576?_trksid=p4340.m263&_trkparms=algo%3DSIC%26its%3DI%252BC%26itu%3DUCI%252BIA%252BUA%252BFICS%252BUFI%26otn%3D10%26pmod%3D120681061310%26ps%3D63%26clkid%3D405218081383552539

Salut gaston.

Ta liste de courses :
-PID
-Relais (SSR 25A)
-Sonde K
-Fils (1.5mm)
-Peut-être des fiches Y mâles et femelles pour repiquer le courant (faudrait que quelqu'un qui possède la silvia puisse te rencarder à ce sujet)
-boitier ("project box enclosure" en mots-clés sur la baie) à choisir selon les cotes de ton PID
-Scotch double face si tu veux coller ton boitier à la machine ("foam mounting squares")

Tu as des kits qui regroupent 3 des éléments cités, par exemple : http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=320696988444&ssPageName=STRK:MEWAX:IT
Je ne connais pas ce vendeur.
Le PID est peut-être un peu épais, reste à voir si ça a une importance pour toi. J'avais fait une photo comparative quelques pages avant par rapport à celui-ci que je possède également:
http://cgi.ebay.fr/PID-Digital-Temperature-Controller-RTD-Thermocouple-/190537851355?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2c5cf0e1db
Vendeur sérieux, efficace.
Quoi qu'il en soit, si tu choisis de commander les pièces individuellement, évite de prendre ton SSR chez le vendeur dont le pseudo commence par bestchoice...Délais trop longs.

Bon amusement

merci beaucoup ! C'est exactement ce que je demandais.
Pour le fil, n'importe quel électrique de 1.5 convient ? C'est suffisamment résistant à la chaleur ?
Pour le réglage de la partie électronique, la doc d'auberins suffira ?
La sonde K, quel embout prendre ? Il vaut mieux couper l'embout et mettre un collier autour de la chaudière ?

pour le fil électrique, beaucoup utilise du fil classique et apparemment ça tient! (surtout si tu isoles ta chaudière!)
Perso, j'ai pris du fil avec gaine silicone chez CON.AD en même temps que des cosses, des fusibles et porte-fusible ...

Pour la sonde K, si tu en prends une avec un embout, le plus simple est d'enlever cet embout (en le découpant à la dremel par ex) pour plaquer la soudure contre la chaudière (en la maintenant par un collier serflex)

le pid de vituel village, j'en ai commandé deux et à chaque fois reçu en environ 10j le fil c'est du bête 1,5 (j'ai même du mettre du 1 à un endroit ) j'ai pas brulé la maison pour le moment et pour la sonde K, tu désaplatis le bout et tu tires, c'est raide mais ça vient et ça a l'avantage de te laisser le bout des deux fils tel quel soudés ensembles et c'est propre.