Re: Moulins haut-de-gamme -> Réel gain en tasse?

par kobus Ven 06 Sep 2013, 09:28

Hello,

Le santos fait moins de rétention que le mazzer!

Le saut qualitatif en tasse dépend aussi de la machine, qui peut être plus ou moins sensible au changement de profile de mouture.
Par exemple, un petit levier préfère en principe largement un Major qu'un i2, une question de fines...

par FrigoAcide Ven 06 Sep 2013, 22:44

Flynn a écrit:
Chou a écrit:Le Mazzer Mini manuel (donc avec doseur) existe sans timer/électronique, donc bien moins cher que les 700€ que tu annonces.

Il y a le SJ aussi
418€ le manuel chez stoll +20€ de ; je sais, c'est ce que j'ai acheté ...

Flynn j'ai lu ton sujet ici : http://www.planetcafe.fr/forums/viewtopic.php?f=16&t=3201

Ça ne me donne pas trop envie d'aller vers un Santos d'occasion, vu les problèmes que tu as rencontrés (meules pas alignées, 100gr de café perdu après chaque nettoyage, réglage le plus fin convient tout juste pour un Malabar).

Au final tu trouves le Mazzer Mini beaucoup mieux ? Tu utilises lequel au quotidien ?

Sur le bon coin, le Mazzer SJ se trouve autour de 250€. Je pense que j'irais plutôt un Mazzer Mini neuf... Il ne se trouve que chez Stoll ? C'est un site allemand, ils ont les mêmes prises qu'en France ou il faut un adaptateur ?

Merci !

par Flynn Ven 06 Sep 2013, 23:17

FrigoAcide a écrit:
Au final tu trouves le Mazzer Mini beaucoup mieux ? Tu utilises lequel au quotidien ?

Sur le bon coin, le Mazzer SJ se trouve autour de 250€. Je pense que j'irais plutôt un Mazzer Mini neuf... Il ne se trouve que chez Stoll ? C'est un site allemand, ils ont les mêmes prises qu'en France ou il faut un adaptateur ?

Merci !

Je trouve le Mazzer infiniment mieux. Le saut qualitatif qu'il m'a apporté en tasse a été spectaculaire. Il fait reconnaitre à la décharge du Santos qu'au moment de la comparaison ses meules étaient un peu de travers.
Le réglage micrométrique de Mazzer est beaucoup plus précis que celui du Santos (15 graduations pour une plage de 3 ou 4 sur le santos) et je suis sur que la répartition de la granulométrie dans la mouture est favorable au Mazzer avec moins de fines.

Je suppose qu'on peut le trouver ailleurs que chez Stoll, c'était juste pas cher là bas. Par contre je voudrais insister sur le fait que je trouve le Mazzer mini manuel très très bien pour un usage personnel. Ses meules plus petites sont suffisantes pour nos volumes, on a pas besoin du débit d'un de ses grands frères, et à meules plus petites, rétention plus petite. Ce modèle n'a pas la petite grille antistatique et c'est tant mieux; le doseur suffit pour ça. A meules plus petites tunnel probablement plus petit, avantage aussi. La commande par bouton poussoir est hyper simple et parfaitement adaptée à moudre shot par shot. Le réglage micrométrique Mazzer et les ressorts de meule fixe sont les même que ses grands frères.

Enfin attention les Mini "E" et autres "A" ou "B" sont beaucoup plus chers que le "Mini Manuel"

Pour les autres questions :
La prise est une européenne, la même qu'en France aucun problème.

Je n'utilise plus jamais le Santos, il me sert à bricoler loin de chez moi, en ce moment il est en prêt chez un pote.

par FrigoAcide Sam 07 Sep 2013, 00:38

OK merci, je crois que c'est clair Very Happy

par Lucio Sam 07 Sep 2013, 00:45

Les meules étant plus grandes sur le Mini E. par rapport au Mini manuel, l'encombrement total restant le même, le tunnel est plus petit (sur le Mini E.).

par kobus Sam 07 Sep 2013, 02:03

Hello,

Ne pas oublier qu'il parle d'un Santos d'occas et faussé en opposition à un Mazzer mini neuf, et non d'un Santos neuf contre un Mazzer neuf.

par bobparis94 Sam 07 Sep 2013, 05:02

Très franchement je ne vois pas qu'est ce qui pourrai expliquer un progrès exceptionnel . Je pense aussi que c'est du au fait que l'autre était defectueux. Ca reste deux meules plates qui tournent(enfin une).

par kobus Sam 07 Sep 2013, 09:46

Ce que je voulais dire, c'est qu'il ne faut pas lire "Santos, c'est nul, et Mazzer c'est top", dans la mesure où l 'on ne compare pas la même chose...

par FrigoAcide Dim 08 Sep 2013, 10:45

Chou a écrit:Sinon le doseur c'est vraiment bien, ça brasse la mouture, casse les grumeaux et zéro électricité statique, mais il faut tester pour savoir à quel point c'est pratique.

Pour revenir sur ce point, j'ai lu cet article sur Home-Barista : http://www.home-barista.com/espresso-grinder-features.html

Doser or Doserless?

Grinds from doser Mini (left) and doserless Mini E (right)

Home baristas regularly debate the merits of doser and doserless grinders. Arguably a doser is never used for its intended purpose in a home environment (i.e., measuring out a predetermined amount of coffee) because the chamber must be at least half-full so the weight of the grinds is sufficient to accurately fill the "pie wedges" formed by the doser vanes. Instead the doser acts as a staging area for the grinds exiting the chute and the vanes simply push them towards the drop hole at the front of the grinder into your awaiting portafilter.

However, the doser isn't entirely superfluous. If you've ever attended a barista competition, the frenetic "thwack thwack thwack" of the doser handle almost blurs into a continuous buzz. One explanation for the baristas' behavior, besides nervous energy and way too much caffeine, is that the advancing of the doser vanes helps agitate the grinds exiting the chute. Baristas using a doserless grinder cannot "mix things up" until the grounds reach the portafilter. As a quick comparison of the visual difference, see the two loosely filled baskets pictured above. The surface of the grinds dosed "competition style" on the left appear free of clumps compared to the grinds from the doserless model. However, whether this added mixing is consequential is questionable, and I didn't note an in-cup difference given a well-practiced dose-distribution-tamp.

Ultimately the choice of doser versus doserless is a matter of preference and the premium you place on convenience and neatness. In that regard, the Mini E Doserless is beyond reproach.

Pour traduire rapidement, dans les compétitions de baristas, les compétiteurs utilisent plutôt des doseurs, utilisés pour moudre une dose à la fois. Donc si eux le font, on peut penser que c'est un avantage, comme tu le dis. Mais l'auteur de l'article dit que, personnellement, si le tassage est bien fait, il n'a jamais senti de différence en tasse.

Finalement c'est le même débat que ceux qui, avec un doserless, touillent la mouture dans le filtre pour la rendre plus homogène, non ? Alors, y'a-t-il réellement un gain en tasse ou est-ce que ça tient de l'imaginaire ? Wink

par Invité Dim 08 Sep 2013, 10:55

Chou a écrit:Pourquoi faudrait-il peser avec un cône ?

Tu pourras faire comme actuellement : mettre des grains dans la trémie et remplir ton porte-filtre à vue d'œil non ?

Sinon le doseur c'est vraiment bien, ça brasse la mouture, casse les grumeaux et zéro électricité statique, mais il faut tester pour savoir à quel point c'est pratique.

Bien d accord avec toi Chou Smile

par Lucio Dim 08 Sep 2013, 11:49

bobparis94 a écrit:Très franchement je ne vois pas qu'est ce qui pourrai expliquer un progrès exceptionnel . Je pense aussi que c'est du au fait que l'autre était defectueux. Ca reste deux meules plates qui tournent(enfin une).

Taille des meules, forme de la coupe, vitesse de rotation, design de la chambre, design du tunnel d'éjection, j'en oublie certainement.

par Invité Dim 08 Sep 2013, 11:54

Frigoacide, il n'y a rien qui tient de l'imaginaire à mélanger sa mouture avant tassage, beaucoup le font ici, ça s'appelle la WDT et c'est très efficace.

Pour t'en rendre compte il suffit de faire des essais comparatifs au porte-filtre bottomless Wink

.

Pour en revenir à l'article de HB, l'utilisation de moulins ayants les mêmes caractéristiques lors de la comparaison aurait été plus plausible...

Attention, l'auteur semble dire qu'il n'y a pas de différence en tasse si le dosage et la répartition sont bien effectués, et pas seulement le tassage comme tu le dis Wink

par FrigoAcide Ven 13 Sep 2013, 20:44

Bon au final je pensais prendre un Mazzer Mini Manual dans quelques semaines, mais je suis tombé sur un Super Jolly neuf à 400€ dans les petites annonces ici-même, j'ai dit banco ! Premiers essais demain matin.

Je ne sais pas si tous les exemplaires sont réglés pareil, mais sur le mien, au réglage le plus gros, la petite encoche à l'avant pointe sur 0. En serrant dans le sens des aiguilles d'une montre pour aller au plus fin, les graduations vont à l'envers, 9, 8, 7, 6, 5, et s'arrête à seulement ~4.8. Assez bizarre comme système... Pour les propriétaires de Mazzer, c'est pareil chez vous ? Vous êtes sur quelles graduations en gros pour un espresso ? Merci !

par Invité Ven 13 Sep 2013, 20:50

FrigoAcide a écrit:Bon au final je pensais prendre un Mazzer Mini Manual dans quelques semaines, mais je suis tombé sur un Super Jolly neuf à 400€ dans les petites annonces ici-même, j'ai dit banco ! Premiers essais demain matin.

Je ne sais pas si tous les exemplaires sont réglés pareil, mais sur le mien, au réglage le plus gros, la petite encoche à l'avant pointe sur 0. En serrant dans le sens des aiguilles d'une montre pour aller au plus fin, les graduations vont à l'envers, 9, 8, 7, 6, 5, et s'arrête à seulement ~4.8. Assez bizarre comme système... Pour les propriétaires de Mazzer, c'est pareil chez vous ? Vous êtes sur quelles graduations en gros pour un espresso ? Merci !

Les mazers sont comme tous les autres moulins. la graduation varie. Repère ton point zéro en serrant les meules jusqu'à les entendre ( sans café hein) . Cela est ton point Zéro. Sépare les meules d'un petit quart de tour. Tu es alors dans la bonne zone

par Flynn Ven 13 Sep 2013, 20:54

[quote="Freewillow"Sépare les meules d'un petit quart de tour. Tu es alors dans la bonne zone[/quote]
Ca devrait faire à peu près 15 "petites" graduations, i.e. 1 "grande" graduation et demi

Par contre pour desserrer les meules, je dois tourner dans le sens des aiguilles d'une montre sur le mien, et je crois bien que sur tous les Mazzer c'est pareil ...

par FrigoAcide Ven 13 Sep 2013, 21:09

Ah oui excuse-moi tu as raison !

Freewillow, je n'ai pas bien compris, qu'est-ce que tu veux dire par "serrer les meules jusqu'à les entendre" ? Il faut le faire avec le moteur à l'arrêt, et le bruit correspond aux meules qui se touchent ?

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par Flynn Ven 13 Sep 2013, 21:14

Ca va se situer autour du chiffre "3" à mon avis

Tu tournes dans le sens contraire des aiguilles d'une montre et tu fais tourner l'axe du moulin (dont tu as enlevé la trémie) avec une clé à pipe et ça se touche quand tu sens que ça frotte.

par FrigoAcide Ven 13 Sep 2013, 21:26

Euh désolé mais je ne comprends toujours pas, quel est l'intérêt de la clé à pipe ? Si je serre juste à fond à la main la bague de réglage, ça ne sera pas suffisamment fin ? Tu n'as pas un tutorial précis avec des photos ? Very Happy

par Flynn Ven 13 Sep 2013, 21:31

Ok, j'essaie d'expliquer mieux :

Je n'aime pas faire cette manip en faisant tourner les meules avec le moteur, parce que, mine de rien, ça les abîme.

Donc tu fais tourner les meules avec la clé à pipe et non avec le moteur, et tu sens - et entends- quand les meules frottent l'une contre l'autre.

Serrer "à fond" la bague de réglage n'est pas ce qu'on cherche à faire. On cherche à trouver le point de réglage exact où les meules commencent à se toucher, nuance.

par FrigoAcide Ven 13 Sep 2013, 21:36

Ah d'accord, j'ai compris ! Par contre ça veut dire que quand la bague est réglée au plus fin, on est déjà au-delà du point où les meules se touchent ? Si on met le moteur en marche avec la bague au plus fin, les meules vont se toucher et s'abîmer ?

par Flynn Ven 13 Sep 2013, 21:44

Heu oui on va dire que oui.

C'est un peu compliqué parce que le fait que les meules se touchent c'est pa sle mal absolu. C'est même nécessaire sur certains moulins (en effet; les meules se touchent sur une partie plate et ça n'est pas sensé abîmer quoi que se soit)

Par contre sur mon Mazzer, je n'ai pas besoin d'aller jusque là pour avoir la finesse voulue, donc je n'ai pas du tout envie de savoir si ça abîme ou pas de se faire toucher les meules, je ne le fais pas point final.

Normalement sur un Mazzer, on règle grosso modo entre "point zéro"+10 et "point zero" +18 (petites graduations), donc pas besoin de descendre trop bas.

Mais je peux me tromper, ou d'autres Mazzers peuvent avoir un réglage différent du mien.

par Invité Ven 13 Sep 2013, 21:51

Flynn a écrit:Heu oui on va dire que oui.

C'est un peu compliqué parce que le fait que les meules se touchent c'est pa sle mal absolu. C'est même nécessaire sur certains moulins (en effet; les meules se touchent sur une partie plate et ça n'est pas sensé abîmer quoi que se soit)

Par contre sur mon Mazzer, je n'ai pas besoin d'aller jusque là pour avoir la finesse voulue, donc je n'ai pas du tout envie de savoir si ça abîme ou pas de se faire toucher les meules, je ne le fais pas point final.

Normalement sur un Mazzer, on règle grosso modo entre "point zéro"+10 et "point zero" +18 (petites graduations), donc pas besoin de descendre trop bas.

Mais je peux me tromper, ou d'autres Mazzers peuvent avoir un réglage différent du mien.

Suis d'accord, plus ou moins 12 petits traits à partir du point zéro.

par FrigoAcide Sam 14 Sep 2013, 10:54

Bon j'avais lu sur un forum anglophone que l'emplacement de l'autocollant <- Gros v Fin -> sur la bague (photo page précédente) indique à peu près le réglage pour un espresso, j'ai essayé avec ça, et en effet c'était bon à ~4 petites graduations près. J'ai donc réussi à trouver le bon réglage après quelques tasses, parfait !

Honnêtement pour l'instant je n'ai pas senti de différence en tasse par rapport à l'Ascaso, que ce soit visuellement ou au goût, mais je suis sur un assemblage avec du robusta, pas quelque chose de très fin quoi Smile

J'espère me faire plaisir sur des cafés plus élaborés.

Je pensais galérer avec le doseur, que j'allais moudre trop de quantité à chaque fois et devoir actionner la manette 20 fois pour récupérer toute la mouture, mais finalement non, pas de problème, je ne galère pas plus qu'avec l'Ascaso, c'est même plus propre.

Un dernier problème, j'aimerais faire sauter ce switch, qui indique au moulin quand le doseur est plein pour qu'il arrête de moudre. Il m'empêche d'accéder au tunnel et de passer un coup de pinceau pour récupérer la rétention. Je suis en train de googler, mais à priori il faut démonter le doseur, puis le switch est relié au moulin par des fils électriques.

Vous avez la même chose sur votre moulin, vous l'avez enlevé ?

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par Lucio Sam 14 Sep 2013, 11:00

Oui il faut ouvrir la base du moulin, rien de bien compliqué.

par FrigoAcide Sam 14 Sep 2013, 12:43

C'est comme ça aussi chez vous ? Qu'est-ce que je dois faire, enlever la pâte verte pour enlever les fils électriques ? Qu'est-ce que je fais des fils ensuite, je les laisse tels quels, cachés derrière le doseur ?

Quand le switch est relevé, il indique au moulin que le doseur est plein et qu'il doit arrêter de moudre. Il n'y a pas un risque que, une fois les fils enlevés, ils envoient l'information "arrête de moudre" au moulin ?

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par FrigoAcide Sam 14 Sep 2013, 12:54

A priori il faut faire ça : http://www.home-barista.com/grinders/mazzer-kony-removing-doser-microswitch-instructions-t6208.html

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