Re: Moulins haut-de-gamme -> Réel gain en tasse?

par FrigoAcide Lun 16 Sep 2013, 10:21 am

Chou a écrit:C'est encore un peu pâlichon pour un mélange contenant du robusta. Les meules neuves nécessitent un rodage, tes extractions devraient donc s'améliorer au fil du temps .

Pfff non mais je suis dégoûté parce que le seul appareil photo que j'ai, c'est celui de mon smartphone, qui n'est pas terrible. Des fois sur ce forum ou ailleurs je vois des photos très réussies d'extractions pas extraordinaires... mais du coup l'extraction a l'air parfaite.

Sur mon matos je sors une meilleure extraction, je sors le smartphone, la photo est pourrie, je la poste quand même, tout le monde me dit "ouais bof".

Il existe des applis pour smartphone permettant de largement améliorer les photos de smartphone en comblant les défauts qui leurs sont spécifiques (notamment cet espèce de voile blanc qu'on retrouve systématiquement), il faudra que j'essaye de m'en servir, ou que je trouve un équivalent à installer sur mon pc Windows.

Par exemple en uploadant une photo sur Google+, on a un mode "auto-amélioration", et là tout de suite le café donne plus envie :

Moulins haut-de-gamme -> Réel gain en tasse? - Page 3 3xnazhs1clvqm519tpi1b-clipboard-1

Moulins haut-de-gamme -> Réel gain en tasse? - Page 3 3xnazhs1clvqm519tpi1b-clipboard-1

Freewillow a écrit:J utilise le même filtre. Je pèse 8,5g de grains que je mouds avec le Mazzer. Nickel

Au début je ne voulais pas m'embêter à peser, mais je vais peut-être finir par faire comme toi Wink

par Invité Lun 16 Sep 2013, 10:41 am

FrigoAcide a écrit:

Au début je ne voulais pas m'embêter à peser, mais je vais peut-être finir par faire comme toi

J'ai un petit verre dans lequel je pèse mes grains avant de les mettre dans le Mazzer. Cela prend 5 secondes de peser. Et comme cela au moins un paramètre est constant. Wink

par Invité Lun 16 Sep 2013, 10:42 am

C'est plus sympa une fois la photo "corrigée" Wink

. Si c'est plus fidèle à la réalité ton shot est sympa !

Pour le logiciel PC j'utilise GIMP qui est tout aussi efficace que Photoshop mais libre et surtout avec toute une communauté derrière.

par FrigoAcide Lun 16 Sep 2013, 10:55 am

Chou a écrit:C'est plus sympa une fois la photo "corrigée" . Si c'est plus fidèle à la réalité ton shot est sympa !

Pour le logiciel PC j'utilise GIMP qui est tout aussi efficace que Photoshop mais libre et surtout avec toute une communauté derrière.

Même la photo corrigée n'est pas terrible, en réalité mon shot était plus sombre...

par Silicon Mer 06 Nov 2013, 3:26 pm

Et 2 mois après , trouves tu un gain en tasse..

Je me pose la même question, dois acheter un meilleur moulin ??

par FrigoAcide Mer 06 Nov 2013, 4:00 pm

Avec le Mazzer j'ai surtout énormément gagné en reproductibilité. J'ai acheté une balance de précision (https://expresso.1fr1.net/t505-achat-balance-de-precision), je pèse 16g avant de moudre. Deux shots consécutifs sont donc identiques (à ~2 secondes près), et je peux mieux affiner mes paramètres d'extraction (poids et finesse de mouture) pour obtenir le résultat en tasse souhaité. Les moulins plus bas de gamme (Ascaso, Grinta, Eureka) ne permettent pas cette reproductibilité car la rétention dans le moulin peut varier de l'ordre d'~1g (je parle surtout pour l'Ascaso que j'ai utilisé plusieurs mois).

À cet égard, oui j'ai un vrai gain en tasse, mais essentiellement du à ma méthode d'extraction.

Si on voulait comparer strictement la qualité de la mouture du Mazzer à celle de l'Ascaso, il faudrait faire un blind test avec les deux moulins côte à côte, en utilisant la même machine à café, le même filtre, le même poids et surtout le même café... Si tu ajoutes qu'à l'époque de l'Ascaso j'utilisais essentiellement le filtre 1 tasse alors que maintenant je ne fais que des doubles avec le 2 tasses (qui donne de meilleurs résultats), tu comprendras que je ne peux pas me prononcer clairement et dire "je trouve que les résultats que j'obtiens aujourd'hui avec le Moka Sidamo de chez Cataldi en 2T avec le Mazzer sont meilleurs que ceux d'il y a 2 mois avec le Costa Rica Tarrazu de Pfaff en 1T avec l'Ascaso, c'est sûrement grâce à la qualité de mouture du Mazzer", ça n'aurait aucun sens Very Happy

Enfin bref en ce qui concerne strictement la qualité de mouture, de nombreux sites spécialisés donnent largement l'avantage au Mazzer. Et pour ce qui est de la répétabilité et du problème de rétention, je peux également personnellement conseiller franchement le Mazzer Wink

par giorgio Mer 06 Nov 2013, 4:31 pm

par Flynn Mer 06 Nov 2013, 5:56 pm

mon moulin est un Luigi Mazzerati, il est carrément plus classe ...

par auxanges Mer 06 Nov 2013, 6:21 pm

En effet, pour les moulins à paroles, l'Italie est bien placée, pour les moulins à prières, voir le Tibet. Wink

par Flynn Mer 06 Nov 2013, 7:09 pm

Alphonse Daudet recevait du courrier de son moulin ...

par giorgio Mer 06 Nov 2013, 7:55 pm

par FrigoAcide Mer 06 Nov 2013, 8:42 pm

giorgio a écrit:

Bien sûr je sais ce que tu penses. Ton moulin Grinta c'est le meilleur du monde puisque tu l'utilises depuis des années et qu'il te fait les meilleurs cafés du monde. Pas besoin de peser ta mouture, tu remplis à ras-bord et tu arases ton filtre 1T Grimac à deux balles qui contient 12g (pesés par plusieurs utilisateurs de ce forum sur ce filtre hein) et ta reproductibilité est parfaite.

Saut que tout le monde n'utilise pas le même filtre que toi. Beaucoup utilisent le filtre 1T d'origine ou le 1T La Marzocco qui ne doivent pas être remplis à ras-bord, l'arasage est donc impossible et la reproductibilité "à vue d'oeil" est aléatoire.

D'ailleurs en ce moment j'utilise le filtre 2T, et je suis sur un café qui à 16g ne remplit pas tout le filtre. Il faut 18g pour le remplir. J'ai essayé les deux, je préfère le résultat en tasse avec 16g. Je ne peux donc pas araser.

A noter aussi que la méthode de "remplir à ras-bord et araser" est particulièrement pénible avec un moulin à doseur, car lorsque tu approches du bord du filtre et que tu mouds 1g par 1g, il faut ensuite actionner la manette plusieurs fois pour faire tomber la mouture dans le filtre, estimer à l'oeil ce qu'il te reste à moudre, remoudre, actionner à nouveau la manette plusieurs fois, etc...

Et enfin, quand tu remplis ton filtre à vue d'oeil et que tu arases, qu'est-ce que tu fais du café en trop qui déborde du filtre ? Surtout quand tu tapes sur ton moulin pour récupérer la mouture et qu'un paquet d'1g tombe d'un coup. Pour une bonne reproductibilité il faut jeter la mouture en trop ou la garder pour plus tard, mais perso je la laissais en me disant "oh 1g en plus dans le filtre ça ne fera pas de mal", résultat l'extraction est foirée. Le fait de peser sa mouture avec un Mazzer évite de se poser cette question et la reproductibilité est toujours au top.

Bref Giorgio il y a plein de raisons pour lesquelles tout le monde ne veut pas utiliser le même filtre que toi, ni le même moulin ni la même méthode de remplissage, alors ta méthode est très bien pour débuter, ça ne fait pas de doute, mais arrête d'intervenir pour venir faire du vent sur des sujets que tu ne connais pas si tu n'as rien à dire...

par giorgio Jeu 07 Nov 2013, 7:40 am

- Comme d'habitude tu racontes des conneries, je ne lis pas tout en détail mais vu comme tu parts, pas la peine de se fatiguer, j'ai dit quelques parts que le Grinta était meilleur, non je réagit à tes affirmations sur les moulins, il faut rappeler aux gens que 6 mois en arrière, tu ne t'étais jamais équipé d'un moulin et qu'à part un broyeur à main et ton Mazzer tu n'as rien eu d'autre et ça n’empêche comme dab' que tu affirmes les mêmes conneries toujours glanées ça et là et quelle prétention pour un noob d'écrire, je te cite "À cet égard, oui j'ai un vrai gain en tasse, mais essentiellement du à ma méthode d'extraction."
Ici les anciens tâchent de faire profiter de leur habitudes, tour de main, expérience, découverte et ne cherche pas des lieux comme toi pour leur servir exutoire, on te l'a expliqué sur le forum à côté, ça ne sert à rien de faire des copier/coller d'informations qui disent une chose et son contraire, les gens sont aussi grands que toi pour faire des recherches sur Google Wink

par FrigoAcide Jeu 07 Nov 2013, 8:17 am

J'ai aussi eu un moulin Ascaso, et oui la méthode que j'utilise sur le Mazzer (pesage plutôt que remplissage à vue d'oeil) m'offre de meilleurs résultats, c'est une méthode testée et approuvée, non ce n'est pas une information glanée et copiée/collée sur le net.

Ah mais bien sûr le grand Giorgio n'utilise pas la même méthode, alors c'est forcément une connerie Wink

par kobus Jeu 07 Nov 2013, 8:36 am

giorgio a écrit:Ici les anciens tâchent de faire profiter de leur habitudes, tour de main, expérience, découverte et ne cherche pas des lieux comme toi pour leur servir exutoire, on te l'a expliqué sur le forum à côté, ça ne sert à rien de faire des copier/coller d'informations qui disent une chose et son contraire, les gens sont aussi grands que toi pour faire des recherches sur Google

Sur la discussion d'à côté, lorsque je parle "expérience", tu t'es empressé de me tâcler, en pensant que tes théories (tu n'as jamais touché un dynamométrique de ta vie) tenaient plus la route que mes pratiques, soit le contraire de ce que tu viens d'affirmer.
Tes réponses se situent entre conseils du vieux sage, et celles du vieux con, "les gens" choisiront.

par giorgio Jeu 07 Nov 2013, 8:48 am

FrigoAcide a écrit:J'ai aussi eu un moulin Ascaso, et oui la méthode que j'utilise sur le Mazzer (pesage plutôt que remplissage à vue d'oeil) m'offre de meilleurs résultats, c'est une méthode testée et approuvée, non ce n'est pas une information glanée et copiée/collée sur le net.

Ah mais bien sûr le grand Giorgio n'utilise pas la même méthode, alors c'est forcément une connerie

- Écoute, chacun fait comme il veut, toutes les méthodes éprouvées sont bonnes, la mienne n'est pas la mienne, elle est celle que des milliers d'autres amateurs d'espresso utilisent à travers le monde et je n'en suis pas l'inventeur, je la préconise pour ceux qui ont du mal à débuter, beaucoup sont paumés à cause des informations contradictoires émises par des amateurs de copier/coller dans ton genre, c'est difficile après à rattraper les conneries, sinon, tu penses bien qu'après plus de 25 ans de machines espresso, tout est machinal et je ne me souviens pas de la fois où j'ai raté une extraction, la mano mon gars, certains la chope en 2, 3 mois, d'autres en 2, 3 ans d'autres jamais Mad

par giorgio Jeu 07 Nov 2013, 8:53 am

kobus a écrit:
giorgio a écrit:Ici les anciens tâchent de faire profiter de leur habitudes, tour de main, expérience, découverte et ne cherche pas des lieux comme toi pour leur servir exutoire, on te l'a expliqué sur le forum à côté, ça ne sert à rien de faire des copier/coller d'informations qui disent une chose et son contraire, les gens sont aussi grands que toi pour faire des recherches sur Google
Sur la discussion d'à côté, lorsque je parle "expérience", tu t'es empressé de me tâcler, en pensant que tes théories (tu n'as jamais touché un dynamométrique de ta vie) tenaient plus la route que mes pratiques, soit le contraire de ce que tu viens d'affirmer.
Tes réponses se situent entre conseils du vieux sage, et celles du vieux con, "les gens" choisiront.

- Il ne te reste plus qu'à aller te faire tamper avec un dynamométrique :P

Moulins haut-de-gamme -> Réel gain en tasse? - Page 3 It1GwzF4LYAhZ

par kobus Jeu 07 Nov 2013, 9:08 am

Parole d'un sage!

Sérieux, tu n'es pas obligé de passer ton temps à insulter tout le monde, profite de ce vecteur pour progresser aussi. On a VRAIMENT tous à gagner de ce forum.
Et même avec un gros paquet d'années de pratique, si tu ne cherches plus à progresser, ce n'est pas que tu ne puisses plus aller plus haut mais que tu te contentes de ton niveau, ce qui est honorable. Mais si d'autres veulent aller plus loin, je ne vois pas pourquoi tu passes ton temps à les insulter.

par ratlos Jeu 07 Nov 2013, 9:23 am

Ce qui est rigolo ici, c'est qu'il y a des conversations que je suis pour apprendre, et d'autres pour rigoler. Celle-la j'avais commencé pour apprendre, mais finalement ça tourne à l'autre catégorie. C'est beau de voir que Giorgio prend plaisir à user et abuser des gifs animés, choisis avec une finesse et une élégance toute particulière. J'imagine que c'est ça, la fameuse sagesse qui ne vient qu'avec le nombre des années.

par Anguss Jeu 07 Nov 2013, 9:35 am

roi_des_moutons a écrit:Ce qui est rigolo ici, c'est qu'il y a des conversations que je suis pour apprendre, et d'autres pour rigoler. Celle-la j'avais commencé pour apprendre, mais finalement ça tourne à l'autre catégorie. C'est beau de voir que Giorgio prend plaisir à user et abuser des gifs animés, choisis avec une finesse et une élégance toute particulière. J'imagine que c'est ça, la fameuse sagesse qui ne vient qu'avec le nombre des années.