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Moulins haut-de-gamme -> Réel gain en tasse?

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Moulins haut-de-gamme -> Réel gain en tasse? - Page 2 Empty Re: Moulins haut-de-gamme -> Réel gain en tasse?

Message par kobus Sam 07 Sep 2013, 02:03

Hello,

Ne pas oublier qu'il parle d'un Santos d'occas et faussé en opposition à un Mazzer mini neuf, et non d'un Santos neuf contre un Mazzer neuf.


Dernière édition par kobus le Sam 07 Sep 2013, 09:02, édité 1 fois

kobus

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Moulins haut-de-gamme -> Réel gain en tasse? - Page 2 Empty Re: Moulins haut-de-gamme -> Réel gain en tasse?

Message par bobparis94 Sam 07 Sep 2013, 05:02

Très franchement je ne vois pas qu'est ce qui pourrai expliquer un progrès exceptionnel . Je pense aussi que c'est du au fait que l'autre était defectueux. Ca reste deux meules plates qui tournent(enfin une).

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Moulins haut-de-gamme -> Réel gain en tasse? - Page 2 Empty Re: Moulins haut-de-gamme -> Réel gain en tasse?

Message par kobus Sam 07 Sep 2013, 09:46

Ce que je voulais dire, c'est qu'il ne faut pas lire "Santos, c'est nul, et Mazzer c'est top", dans la mesure où l 'on ne compare pas la même chose...
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Moulins haut-de-gamme -> Réel gain en tasse? - Page 2 Empty Re: Moulins haut-de-gamme -> Réel gain en tasse?

Message par FrigoAcide Dim 08 Sep 2013, 10:45

Chou a écrit:Sinon le doseur c'est vraiment bien, ça brasse la mouture, casse les grumeaux et zéro électricité statique, mais il faut tester pour savoir à quel point c'est pratique. Wink
Pour revenir sur ce point, j'ai lu cet article sur Home-Barista : http://www.home-barista.com/espresso-grinder-features.html
Doser or Doserless?

Grinds from doser Mini (left) and doserless Mini E (right)

Moulins haut-de-gamme -> Réel gain en tasse? - Page 2 1n76e6g2etlc8z26cr4lw-grinds-fast-thwack

Home baristas regularly debate the merits of doser and doserless grinders. Arguably a doser is never used for its intended purpose in a home environment (i.e., measuring out a predetermined amount of coffee) because the chamber must be at least half-full so the weight of the grinds is sufficient to accurately fill the "pie wedges" formed by the doser vanes. Instead the doser acts as a staging area for the grinds exiting the chute and the vanes simply push them towards the drop hole at the front of the grinder into your awaiting portafilter.

However, the doser isn't entirely superfluous. If you've ever attended a barista competition, the frenetic "thwack thwack thwack" of the doser handle almost blurs into a continuous buzz. One explanation for the baristas' behavior, besides nervous energy and way too much caffeine, is that the advancing of the doser vanes helps agitate the grinds exiting the chute. Baristas using a doserless grinder cannot "mix things up" until the grounds reach the portafilter. As a quick comparison of the visual difference, see the two loosely filled baskets pictured above. The surface of the grinds dosed "competition style" on the left appear free of clumps compared to the grinds from the doserless model. However, whether this added mixing is consequential is questionable, and I didn't note an in-cup difference given a well-practiced dose-distribution-tamp.

Ultimately the choice of doser versus doserless is a matter of preference and the premium you place on convenience and neatness. In that regard, the Mini E Doserless is beyond reproach.
Pour traduire rapidement, dans les compétitions de baristas, les compétiteurs utilisent plutôt des doseurs, utilisés pour moudre une dose à la fois. Donc si eux le font, on peut penser que c'est un avantage, comme tu le dis. Mais l'auteur de l'article dit que, personnellement, si le tassage est bien fait, il n'a jamais senti de différence en tasse.

Finalement c'est le même débat que ceux qui, avec un doserless, touillent la mouture dans le filtre pour la rendre plus homogène, non ? Alors, y'a-t-il réellement un gain en tasse ou est-ce que ça tient de l'imaginaire ? Wink
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Message par Invité Dim 08 Sep 2013, 10:55

Chou a écrit:Pourquoi faudrait-il peser avec un cône ?

Tu pourras faire comme actuellement : mettre des grains dans la trémie et remplir ton porte-filtre à vue d'œil non ?

Sinon le doseur c'est vraiment bien, ça brasse la mouture, casse les grumeaux et zéro électricité statique, mais il faut tester pour savoir à quel point c'est pratique. Wink
Bien d accord avec toi Chou Smile 

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Message par Lucio Dim 08 Sep 2013, 11:49

bobparis94 a écrit:Très franchement je ne vois pas qu'est ce qui pourrai expliquer un progrès exceptionnel . Je pense aussi que c'est du au fait que l'autre était defectueux. Ca reste deux meules plates qui tournent(enfin une).
Taille des meules, forme de la coupe, vitesse de rotation, design de la chambre, design du tunnel d'éjection, j'en oublie certainement.

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Message par Invité Dim 08 Sep 2013, 11:54

Frigoacide, il n'y a rien qui tient de l'imaginaire à mélanger sa mouture avant tassage, beaucoup le font ici, ça s'appelle la WDT et c'est très efficace.

Pour t'en rendre compte il suffit de faire des essais comparatifs au porte-filtre bottomless Wink.

Pour en revenir à l'article de HB, l'utilisation de moulins ayants les mêmes caractéristiques lors de la comparaison aurait été plus plausible...

Attention, l'auteur semble dire qu'il n'y a pas de différence en tasse si le dosage et la répartition sont bien effectués, et pas seulement le tassage comme tu le dis Wink

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Message par FrigoAcide Ven 13 Sep 2013, 20:44

Bon au final je pensais prendre un Mazzer Mini Manual dans quelques semaines, mais je suis tombé sur un Super Jolly neuf à 400€ dans les petites annonces ici-même, j'ai dit banco ! Premiers essais demain matin.

Je ne sais pas si tous les exemplaires sont réglés pareil, mais sur le mien, au réglage le plus gros, la petite encoche à l'avant pointe sur 0. En serrant dans le sens des aiguilles d'une montre pour aller au plus fin, les graduations vont à l'envers, 9, 8, 7, 6, 5, et s'arrête à seulement ~4.8. Assez bizarre comme système... Pour les propriétaires de Mazzer, c'est pareil chez vous ? Vous êtes sur quelles graduations en gros pour un espresso ? Merci !
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Message par Invité Ven 13 Sep 2013, 20:50

FrigoAcide a écrit:Bon au final je pensais prendre un Mazzer Mini Manual dans quelques semaines, mais je suis tombé sur un Super Jolly neuf à 400€ dans les petites annonces ici-même, j'ai dit banco ! Premiers essais demain matin.

Je ne sais pas si tous les exemplaires sont réglés pareil, mais sur le mien, au réglage le plus gros, la petite encoche à l'avant pointe sur 0. En serrant dans le sens des aiguilles d'une montre pour aller au plus fin, les graduations vont à l'envers, 9, 8, 7, 6, 5, et s'arrête à seulement ~4.8. Assez bizarre comme système... Pour les propriétaires de Mazzer, c'est pareil chez vous ? Vous êtes sur quelles graduations en gros pour un espresso ? Merci !
Les mazers sont comme tous les autres moulins. la graduation varie. Repère ton point zéro en serrant les meules jusqu'à les entendre ( sans café hein) . Cela est ton point Zéro. Sépare les meules d'un petit quart de tour. Tu es alors dans la bonne zone

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Message par Flynn Ven 13 Sep 2013, 20:54

[quote="Freewillow"Sépare les meules d'un petit quart de tour. Tu es alors dans la bonne zone[/quote]
Ca devrait faire à peu près 15 "petites" graduations, i.e. 1 "grande" graduation et demi

Par contre pour desserrer les meules, je dois tourner dans le sens des aiguilles d'une montre sur le mien, et je crois bien que sur tous les Mazzer c'est pareil ...

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Message par FrigoAcide Ven 13 Sep 2013, 21:09

Ah oui excuse-moi tu as raison !

Freewillow, je n'ai pas bien compris, qu'est-ce que tu veux dire par "serrer les meules jusqu'à les entendre" ? Il faut le faire avec le moteur à l'arrêt, et le bruit correspond aux meules qui se touchent ?

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Message par Flynn Ven 13 Sep 2013, 21:14

Ca va se situer autour du chiffre "3" à mon avis

Tu tournes dans le sens contraire des aiguilles d'une montre et tu fais tourner l'axe du moulin (dont tu as enlevé la trémie) avec une clé à pipe et ça se touche quand tu sens que ça frotte.

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Message par FrigoAcide Ven 13 Sep 2013, 21:26

Euh désolé mais je ne comprends toujours pas, quel est l'intérêt de la clé à pipe ? Si je serre juste à fond à la main la bague de réglage, ça ne sera pas suffisamment fin ? Tu n'as pas un tutorial précis avec des photos ? Very Happy
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Message par Flynn Ven 13 Sep 2013, 21:31

Ok, j'essaie d'expliquer mieux :

Je n'aime pas faire cette manip en faisant tourner les meules avec le moteur, parce que, mine de rien, ça les abîme.

Donc tu fais tourner les meules avec la clé à pipe et non avec le moteur, et tu sens - et entends- quand les meules frottent l'une contre l'autre.

Serrer "à fond" la bague de réglage n'est pas ce qu'on cherche à faire. On cherche à trouver le point de réglage exact où les meules commencent à se toucher, nuance.

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Message par FrigoAcide Ven 13 Sep 2013, 21:36

Ah d'accord, j'ai compris ! Par contre ça veut dire que quand la bague est réglée au plus fin, on est déjà au-delà du point où les meules se touchent ? Si on met le moteur en marche avec la bague au plus fin, les meules vont se toucher et s'abîmer ?
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Message par Flynn Ven 13 Sep 2013, 21:44

Heu oui on va dire que oui.

C'est un peu compliqué parce que le fait que les meules se touchent c'est pa sle mal absolu. C'est même nécessaire sur certains moulins (en effet; les meules se touchent sur une partie plate et ça n'est pas sensé abîmer quoi que se soit)

Par contre sur mon Mazzer, je n'ai pas besoin d'aller jusque là pour avoir la finesse voulue, donc je n'ai pas du tout envie de savoir si ça abîme ou pas de se faire toucher les meules, je ne le fais pas point final.

Normalement sur un Mazzer, on règle grosso modo entre "point zéro"+10 et "point zero" +18 (petites graduations), donc pas besoin de descendre trop bas.

Mais je peux me tromper, ou d'autres Mazzers peuvent avoir un réglage différent du mien.

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Message par Invité Ven 13 Sep 2013, 21:51

Flynn a écrit:Heu oui on va dire que oui.

C'est un peu compliqué parce que le fait que les meules se touchent c'est pa sle mal absolu. C'est même nécessaire sur certains moulins (en effet; les meules se touchent sur une partie plate et ça n'est pas sensé abîmer quoi que se soit)

Par contre sur mon Mazzer, je n'ai pas besoin d'aller jusque là pour avoir la finesse voulue, donc je n'ai pas du tout envie de savoir si ça abîme ou pas de se faire toucher les meules, je ne le fais pas point final.

Normalement sur un Mazzer, on règle grosso modo entre "point zéro"+10 et "point zero" +18 (petites graduations), donc pas besoin de descendre trop bas.

Mais je peux me tromper, ou d'autres Mazzers peuvent avoir un réglage différent du mien.

Suis d'accord, plus ou moins 12 petits traits à partir du point zéro.

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Message par FrigoAcide Sam 14 Sep 2013, 10:54

Bon j'avais lu sur un forum anglophone que l'emplacement de l'autocollant <- Gros v Fin -> sur la bague (photo page précédente) indique à peu près le réglage pour un espresso, j'ai essayé avec ça, et en effet c'était bon à ~4 petites graduations près. J'ai donc réussi à trouver le bon réglage après quelques tasses, parfait !

Honnêtement pour l'instant je n'ai pas senti de différence en tasse par rapport à l'Ascaso, que ce soit visuellement ou au goût, mais je suis sur un assemblage avec du robusta, pas quelque chose de très fin quoi Smile J'espère me faire plaisir sur des cafés plus élaborés.

Je pensais galérer avec le doseur, que j'allais moudre trop de quantité à chaque fois et devoir actionner la manette 20 fois pour récupérer toute la mouture, mais finalement non, pas de problème, je ne galère pas plus qu'avec l'Ascaso, c'est même plus propre.

Un dernier problème, j'aimerais faire sauter ce switch, qui indique au moulin quand le doseur est plein pour qu'il arrête de moudre. Il m'empêche d'accéder au tunnel et de passer un coup de pinceau pour récupérer la rétention. Je suis en train de googler, mais à priori il faut démonter le doseur, puis le switch est relié au moulin par des fils électriques.

Vous avez la même chose sur votre moulin, vous l'avez enlevé ?

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Message par Lucio Sam 14 Sep 2013, 11:00

Oui il faut ouvrir la base du moulin, rien de bien compliqué.

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Message par FrigoAcide Sam 14 Sep 2013, 12:43

C'est comme ça aussi chez vous ? Qu'est-ce que je dois faire, enlever la pâte verte pour enlever les fils électriques ? Qu'est-ce que je fais des fils ensuite, je les laisse tels quels, cachés derrière le doseur ?

Quand le switch est relevé, il indique au moulin que le doseur est plein et qu'il doit arrêter de moudre. Il n'y a pas un risque que, une fois les fils enlevés, ils envoient l'information "arrête de moudre" au moulin ?

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Message par FrigoAcide Sam 14 Sep 2013, 12:54

A priori il faut faire ça : http://www.home-barista.com/grinders/mazzer-kony-removing-doser-microswitch-instructions-t6208.html
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Message par Flynn Sam 14 Sep 2013, 13:06

Oui ça a l'air bien ces instructions.
Moi sur mon manuel j'avais juste une plaque de protection à enlever, pas de switch, ultra-simple, mais du coup je ne sais pas t'aider.

C'est d'ailleurs une des raisons pour laquelle je dis que le mini manuel convient très bien à notre usage domestique: pas la peine de le transformer c'est déjà fait.

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Message par _didier_ Sam 14 Sep 2013, 14:49

Pour le retrait des capteurs il me semble que ce fil traite du sujet :    ---> ICI <-----  
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Message par FrigoAcide Sam 14 Sep 2013, 15:15

Yes merci !
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Message par FrigoAcide Lun 16 Sep 2013, 09:10

Bon ça y est j'ai fait ma modif, tout marche nickel. Je galère encore un peu avec le moulin mais ça va venir. Merci encore à tous pour votre aide et vos conseils !

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Message par H@R Lun 16 Sep 2013, 09:22

Bon, et alors en tasse !! C'est mieux ?Cool 
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