Reconditionnement d'un Mazzer

Encore un appareil sauvé en faisant un joli pied-de-nez au modèle de consommation de notre société!

On va finir par mettre en place une base de données des restaurations et faire un classement des meilleurs paladins buveurs de café!

Longue vie à ce broyeur (si ça tient)

Je pense qu'il y a moyen de câbler pour que ça marche sur une seule phase sans la capacitance.

Le mien est comme le tien, avec une capa pour retarder un bobinage. L'avantage, peut-être, c'est qu'on pourrait aussi le modifier facilement pour marcher en tri-phasé. (Donc branché en étoile cette fois).
Mais je n'ai aucune idée de l'influence sur la vitesse de rotation et tout..
On s'en fiche un peu du moment qu'on arrive à le faire tourner juste, non?

Simple curiosité maladive...   

Accessoirement c'est aussi pour être certain que le branchement est optimal.

L'orientation des champs me paraît bizarre mais en même temps je ne sais pas si le bobinage est symétrique de l'autre côté, je n'ai qu'une vue très limitée et ça me tente pas trop de sortir la bobine pour voir   ... ma curiosité a quand même des limites.

Enfin j'ai quand même découvert un monde insoupçonné... de quoi attraper une google de bois.  

Edit: Après avoir croisé Gérard Labobine sur mon chemin, ma compréhension s'affine un peu... assez en tout cas pour me dire que ma première interprétation des champs est fausse. Je re-posterai le principe de fonctionnement si je parviens à la solution.   

Et pourtant, il tourne !



... et dans le bon sens en plus.

T'es un gros malade!

Tiens si t'as besoin de t'occuper, M. L'historien, tu veux pas enquêter sur la naissance de la maison Illy?
Trois gars, un certain Francesco Illy, un autre triestin du nom de Roberto Hausbrandt sen., et un Balois, Carlo Seitz, qui commencent d'abord en suisse (maison Illy en suisse) avant que le Monsieur Illy ne rentre à Trieste fonder Illycaffè (en suisse le café Illy est vendu sous le nom Amici, car le nom Illy est déjà pris).
Déjà là, je trouve l'histoire intéressante; mais ce qui pique ma curiosité, c'est le 3e quidam, Roberto Hausbrandt. Parce que le café Illy en suisse, et le café Hausbrandt de Trieste, ils sont quand-même sacrément semblables!
Et moi j'ai jamais réussi à creuser l'affaire.

L'histoire et les archives c'est pour les longs mois d'hiver... avec mon périple dans le monde asynchrone, je ne regarde plus mon ventilateur de la même façon.  

J'ai quelques bribes d'informations sur Illy, il fera certainement partie de la suite de l'histoire. Mais finissons-en plutôt avec les moteurs de Mazzer (Super Jolly et autres).

Le moteur est bien un quatre pôle, monté en étoile, confirmé par monsieur Gérard Labobine lui-même. Le bobinage est tout ce qu'il y a de plus "standard": chaque bobine est montée par paire et en série avec un pas de 1-7 avec un stator de 24 encoches.
Sur un schéma de bobineur (mise à plat des encoches du stator à partir du repère avant), ça donne ça:



Première petite trouvaille: le bobinage des Mazzer peut être différent (comme sur celui de Zeb) mais cela revient exactement au même.



-> Au lieu d'être en quinconce, les paires de bobines sont concentriques, mais les pôles (nord ou sud suivant le sens de circulation du courant, en bleu ou rouge) sont placés exactement aux mêmes endroits et activés de la même façon.




Alimenté en tri-phasé, tout tourne rond: avec l'alternance des voltages, les courants passent à tour de rôle à travers les pôles et les champs magnétiques générés se déplacent d'1/12e de tour tous les 1/6e de fréquence (il faut donc deux cycles de fréquence pour faire un tour, à 50Hz ça veut dire 1 tour tout les 1/25e de seconde soit 1500 tours par minute).



Le sens de rotation est donné par la position des phases (le moulin tourne en sens horaire donc anti-horaire lorsque vu de dessous, comme sur la figure au-dessus).




Branché en monophasé, j'ai mis un peu plus de temps à comprendre...   mais si mon raisonnement est bon la rotation des champs est quelque part moins "fluide": le courant aux bornes du condensateur est déphasé de ~90° (et non 120° comme dans le cas du tri-phasé), ce qui veut dire que tout ça fait aussi un tour complet et 1/25e de seconde mais que la vitesse angulaire du champ n'est pas constante. En fait, il y a un des deux courants (à T/4, 3T/4, 5T/4... par exemple) qui sert à déterminer le sens de rotation et sert de garde-fou pour que l'axe ne se mette pas à tourner dans l'autre sens. Le sens de rotation est donc déterminé par la position du condensateur.




La prochaine fois, je vous parle de mon ventilateur...   (non, sans farce, plusieurs vitesse et changement de sens... les objets qui nous entourent ont des avancées technologiques insoupçonnées).  

Bref, c'est exactement ce que me disait mon ami en une phrase... mais là je pense avoir compris ce que voulait dire sa phrase.

N'empêche que mon pote pense qu'il y a une sécurité thermique sur ton moulin , il y en a même sur des plus anciens que le tiens ...

Je ne pense pas qu'il y ait une sécurité thermique, ou alors elle serait bien cachée. Le seul endroit où elle peut être c'est du côté de la sortie des fils (donc en-dessous du moulin) et je n'ai absolument rien vu.   

Mais Pootoo, il y a un truc qui manque, ou alors que je ne comprends pas:
Dans le cas des trois phases, en étoiles, le point central du shéma (en étoile), c'est le neutre. Commun pour les trois phases. N'est-ce pas?

Et quand il n'y a qu'une phase et une capa, on met le neutre sur la troisième, et le point central, normalement on le dessine pas, car on a un branchement en triangle... non? Sinon il y a a quoi sur le point central?

En monophasé, il n'y a que deux bornes et la terre... pas de connexion au point central. Mais oui, pour le triphasé je n'ai pas représenté le neutre mais en toute logique il devrait être branché sur le point central du schéma (à confirmer avec un pro). Edit: à priori le neutre n'intervient pas sur le branchement d'un moteur (vu à plusieurs endroits).
Par contre, je vois pas comment ça pourrait en faire une configuration triangle.   C'est bien différent pour ce qui est des connexions bobines: en triangle le entrées et les sorties sont connectées ensembles (et non toutes les sorties ensembles, comme dans mon cas). C'est le genre de truc sur lequel il faut pas se planter en tout cas parce que ça peut griller un moteur...  et un rebobinage c'est un peu plus compliqué que refaire les fils d'entrée et sortie.



Le problème que j'ai eu, Gérard Labobine (professionnel passionné et très sympathique, actif sur de nombreux forum) m'a dit que c'est une cause de panne très courante sur les moteurs. Par contre, se tromper dans le branchement peut entraîner un grillage instantané. Ici les entrées et sorties ont normalement des couleurs différentes et il facile de repérer le couple sortie-entrée avec un lecture de résistance... ou en repérant la position des fils sur les bobines et en se servant des schémas plus haut (spécifique à ce type de moteur).  

OK.. je savais pas qu'à 3 phases aussi on pouvait faire un branchement en triangle.. du coup c'est juste que j'avais mal compris à la base. Le triangle je comprends pas trop.

Et au fait la différence, c'est qu'à trois phase, le courant "sort" par le centre, vers le neutre, alors qu'à une phase, le courant passe par le point central commun et "sort" via la troisième bobine vers le neutre.

À priori le neutre n'intervient pas dans le branchement d'un moteur (vu à plusieurs endroits)... la terre, elle, est à brancher connectée au châssis. Je vais confirmer tout ça avec quelqu'un qui s'y connaît et reviendrai avec conseils et mises en garde dans le premier post, ça pourra toujours servir.

Euh.. ben non, dans ton branchement à une phase, une capa, le troisième fil, c'est le neutre. Il tire quand la phase pousse, et inversement.

Pour trois phases je suis pas sûr; je pensais qu'on le branchait au centre.
Mais bon, vu que le branchement en triangle est possible, peut-être qu'il suffit qu'une phase tire pendant que les deux autres poussent et ainsi de suite. (Dans ton diagramme des sinusoides, on voit bien qu'une phase est toujours l'opposé de la somme des deux autres).

Je parlais du tri-phasé: pas de neutre dans le branchement (voir par exemple ici).

Pour le branchement monophasé + Capa, le sortie capa est parfois appelé "synthetic phase"... la deuxième borne de l'entrée (secteur) n'est pas forcément un neutre au sens strict mais peut être une 2e phase à 180°. Enfin, je pense.  

Le neutre, si il est branché, ça devient en quelque sorte une phase à 180°. Mais c'est une terre au fait. C'est pour des raisons de sécurité qu'on a maintenant une ligne de terre dédiée, il y a quelque temps, on mettait les boitiers, etc à la terre en les raccordant sur le neutre.

Mais ok pour le tri-phasé sans neutre pour un moteur.

De mon côté j'ai pensé: monophasé avec deux phases à 180°... c'est un non sens, puisque c'est alors du biphasé.   

Ça nous ramène au tableau que j'avais posté au début:



Dans mon branchement en 240V, je suis sur 2 "vivants" (entre neutre et vivant il y a 120V), donc biphasé. Sur le tableau, il y a quand même une distinction entre neutre et terre, puisque certaines prises ont les deux...  pour le différentiel j'imagine.
Je sais pas comment c'est en France ou en Suisse, au mur c'est deux vivants ou un neutre et une phase ?
Est-ce que ça fait une différence mono ou biphasé sur le circuit du moteur  

À force de mettre plein de mots clés comme ça, y'a peut-être un électricien qui va avoir pitié et viendra mettre de l'ordre dans tout ça.   

France et Belgique devraient partager un modèle similaire pour les prises les plus classiques qu'on appelle "monophasées": une phase, un neutre, et la terre (qui est un "circuit" à part, effectivement relié à la terre, hors de la maison, en dessous ou à côté). À noter que phase et neutre se permutent en permanence, d'où ce 50Hz. La terre, elle, évidemment, ne varie pas.

La terre est la protection de base pour liquider une fuite entre phase en neutre, par exemple. On la combine avec un ou plusieurs "disjoncteurs différentiels" (souvent appelés "différentiels", par opposition aux disjoncteurs classiques), qui vont couper le courant si une anomalie est détectée entre phase et neutre (ce qui impliquerait la présence d'une fuite). On travaille ici sur une différence (on coupe à 30mA, par exemple).
Le disjoncteur classique va couper une ligne si trop de jus en est tiré, histoire d'éviter ce cramer le tout. Ici on parle d'une puissance totale tirée (on coupe à 16A, par exemple).

Et ln cas d'usage régulier de moteurs, il est souvent conseiller de passer au triphasé.

Mais Pig, on est d'accord que le neutre, lorsqu'il n'est pas branché, il ne fait rien, il n'a pas de potentiel. C'est juste le retour quand la phase pousse, et inversement, l'entrée quand elle tire.

Je n'avais pas regardé ton schéma en détail Pootoo, et c'est intéressant, parce qu'en suisse on a un système différent.

En mono-phasé, il y a la phase, le neutre, et la terre.

En tri-phasé il y a 5 fils, 3 phases, un neutre, une terre.
Il y a 240V entre chaque phase et le neutre (ou la terre), et 400V entre deux phases.

Ca ressemble à ça:

On peut souvent mettre une prise mono dans la prise tri, vu que 3 pôles sont les mêmes. (Il y a certaines prise tri-phasées différentes, pour les gros appareils, avec une meilleur portection où là, ce n'est plus le même agencement, mais toujours 5 fils.)

J'aime bien ce système Suisse avec les mêmes prises pour tri et biphasé... ils seraient en arrière de l'invention du couteau Suisse que ça ne m'étonnerai pas.   

Bon j'ai revérifié mes histoires de courant et de sens de rotation et je pense que c'est bon (à part que le deuxième branchement pourrait être appelé "pour mono ou biphasé" et qu'au Canada c'est 60Hz donc ça tourne un peu plus vite)... jusqu'à preuve du contraire.

Pour compléter le post, j'ai ajouté quelques conseils au début. Si vous voyez de grosses conneries ou de gros oublis, faites signe.

Tu m'as permis de re-réver avec ton récit; très beau! Ca me donne presque envie de refaire une beauté au mien!

Ton lien "Voir blabla démontage", je pense, ne pointe pas au bon post.

Salut Pootoogoo , alors comment se porte ce moulin ?

À vrai dire je ne m'en sers pas beaucoup parce que je n'ai pas encore pris le temps de raccorder l'Elektra et que mon Porlex convient mieux à la Caravel... mais il tourne impec.
Après avoir fait 3 démontages/remontages du rotor, je suis bien rôdé maintenant... si seulement les occaz étaient trouvables ici et/ou ne coûtaient pas la peau.  

tout ce boulot pour pas grand chose donc

Oui, comme toute entreprise dans le fond: on passe, on meurt, que reste-t-il après nous... un Mazzer SJ jaune poussin.
N'empêche que lorsque la 2G sera branchée, je serai content de l'avoir, ce qui était le but avoué dès le départ.

Bonjour, si quelqu'un s'intéresse encore à ce sujet, j'aimerai obtenir un peu d'aide. J'ai un Mazzer en pièces détachées avec 4 fils qui sortent de la bobine (2 marron et 2 blancs). J'ai aussi un fil qui était semble-t-il branché sur la bobine et qui a une petite résistance ou je ne sais quoi au millieu. Mon condensateur semble différent de celui du mazzer qui a été remis en état par Pootoogoo. J'ai bien sûr le reste des pièces dont un interrupteur à trois positions.
Sauriez-vous comment je dois brancher tout ça? Je ne suis pas du tout électricien et j'ai un peu de mal à comprendre le schéma que l'on trouve dans le sujet ou en tout cas à le mettre en rapport avec mon mazzer.
Merci et bravo pour ce splendide reconditionnement. J'aimerai bien arriver au même résultat.

J'avais du mal à mettre les photos: