Reconditionnement d'un Mazzer

J'avais du mal à mettre les photos:

Voilà pour les photos.
C'est clairement bizarre ton montage: 2 x 2 fils de même couleur et deux autre branchés sur une résistance ??? Un inter à trois positions, tu es sûr ?

Si tu n'as aucun schéma de comment c'était branché avant, ça va être assez périlleux comme exercice: avec un ohmmètre tu pourras toujours identifier les paires de fils mais il restera à les brancher dans le bon ordre... ce qui n'est pas évident.

Plus précisément, l'interrupteur a deux position et possède ensuite une dernière position qu'il faut maintenir du doigt. Ce n'est pas un interrupteur rond mais droit, en longueur. Oui, je crois sue ça bâ être compliqué mais ça fait mal de jeter un mazzer.

Si tu regardes les endroits d'où partent les fils sur les enroulements de bobine, est-ce que ça fait sens avec mon schéma:

À bien regarder ta photo, on dirait que ton enroulement de bobine correspond plutôt à un autre type, identique à celui de Pascal (les photos là).

Ça correspondrait plutôt à ce branchement:


Pour comprendre le schéma: les numéros sont les 24 coches d'enroulement des bobines. Il faut que tu trouves les 6 fils qui sortent des bobines, lorsque tu auras trouvé les 4 fils qui sont à 2 coches d'intervalle, tu pourras placer les numéros (1, 21, 23 et 19)... et voir si les autres positions sont logiques par rapport à elles (normalement en 15 et 5).
Si c'est le cas, ça devrait être jouable.

Ok, je ne comprends pas tout mais ça devrait venir. En tout cas, merci pour la rapidité de tes réponse. Je m'y remets dés que j'ai le temps. Autre question, comment enlever la petite goupille en haut de l'axe? J'aimerai sortir le moteur.

La goupille du côté de la meule s'enlève en tapant dessus avec un poinçon (en passant par la chute et par petits coups).

J'ai vu la réponse de zeb sur son fil, ton élément (pris pour une résistance) est donc une protection thermique, c'est plus logique. Est-ce que tu sais où elle était branchée?
Ça serait étonnant que tu n'aies que 4 fils qui partent des bobines (soit deux bobinages).
Est-ce que tu peux prendre des photos plus claires de la bobine qu'on voit comment les bobines sont intercalées ?

Je n'ai pas réussi à sortir le rotor ni la bobine donc, j'ai fait ce que j'ai pu niveau photos. Il y a deux fils blancs qui sont d'origine et deux marrons qui étaient noirs mais complètement décomposés. J'ai réussi à dégager un 5e branchement sur la bobine, celui que j'ai entouré. Il était complètement collé à la bobine. Peut-être que la protection thermique y était branchée? Il n'y a par contre aucun fil qui sort des parties de la bobine que j'ai marquées d'un point noir. Les flèches montrent de quelle partie de la bobine sort tel ou tel fil.
Merci de ton aide et désolé, je n'ai que très peu de notions d'électricité.

Pourquoi est-ce que tu voudrais sortir le bobinage ? Le rotor, oui, mais le bobinage s'il est bon c'est pas conseillé. Par contre si tes gaines de fils sont pourries, il faut les remplacer, si tu ne veux pas qu'il t'arrive la même mésaventure que moi.

Maintenant pour le branchement, oublie mon schéma compliqué (identifié "nouveau bobinage"), ça ne correspond pas du tout au tien... qui a, semble-t-il, un enroulement principal et un enroulement auxiliaire. La cinquième gaine rouge est sûrement le point commun: y a-t-il bien trois fils qui y arrivent? (En passant, faut vraiment faire gaffe au vernis sur les fils de bobine).

Pour ton branchement, je te conseille d'aller voir le site de Gérard Labobine (déjà référencé plus haut) et même le contacter au besoin, c'est vraiment quelqu'un de passionné et de charmant. Dans la section "Branchements moteurs monophasés", tu trouveras des modèles à 4 fils et condensateur permanent; en particulier le #11 qui m'a tout l'air de correspondre au tien. Vérifie les résistances pour identifier les fils, comme indiqué dans la description. Bonne chance.

Merci beaucoup pootoogoo. Je verrai tout ça ce weekend, si possible. Et si tout se passe bien, je partagerai tout ça.

Bonjour,
Le multimètre m'indique des valeurs qui ne correspondent pas au modèle de moteur à 4 fils avec protection thermique dont parle le site de Gérard Labobine. Pourtant, cela y ressemble étrangement. En même temps, cette protection thermique n'étant pas branché, peut-être que les bonnes mesures sont impossibles. J'ai aussi essayé différents branchements mais sans la protection thermique que je ne sais pas où mettre. Soit il ne se passe rien soit je fais sauter les plombs. Une solution serait que des possesseurs de vieux Mazzer Major des années 80 (je me réfère à la plaque de mon moulin) à un condensateur, aient des photos à partager des branchements de leur bobine. Dans tous les cas, je vais mettre un message sur le site de la Bobine mais j'ai peu d'espoir de comprendre comment fonctionne ce moteur.
Merci encore.

Est-ce que tu as bien 3 fils qui sont connectés ensembles sous la 5e gaine rouge (sans fil qui part). Sur le schéma, c'est à ce point-là que se branche la protection thermique.
C'est quoi les valeurs de résistance que tu mesures ?

Sous la 5e gaine, il y a 4 fils connectés : 2 sont connectés à un endroit, les 2 autres à un autre endroit. Les gaines blanches ne sont connectés qu'à un fil de la bobine et les gaines marrons sont connectés à deux fils de la bobine qui semblent aller au même endroit. Pour ce qui est des valeurs de résistance, l'ohmmètre ne réagit pas si on cherche à mesurer la résistance entre un fil marron et un fil blanc par contre, la résistance est de 8,3ohms entre les deux fils marrons et de 12,3ohms entre les deux fils blancs. Enfin, la résistance est de 3ohms entre l'un des fils marrons et la gaine rouge et très instable donc pas mesurable entre l'autre fils marron et cette même gaine rouge. L'ohmmètre ne réagit pas si on le branche à un fil blanc et aux fils de la gaine rouge.
Voilà, j'espère que je suis clair.

Bon, il semble alors que tu aies deux circuits indépendants, c'est donc pas le schéma indiqué. A priori c'est un moteur avec enroulement principal (fils marrons) et un enroulement de démarrage (fils blancs). Il faut que le circuit de démarrage soit déphasé par rapport au principal donc mettre le condensateur dans la boucle (en série, avec la protection en série aussi mais ce n'est pas critique pour un test rapide).
Le schéma serait celui du "Moteur à 4 fils de sorties et coupleur centrifuge incorporé au moteur".
> les fils marrons aux deux bornes du secteur, un fil blanc sur le neutre et l'autre à une borne de la capa, l'autre borne de la capa sur le vivant.
Si ça tourne, ça tournera peut-être dans le mauvais sens, il faut alors inverser les deux fils blancs.
(Il faut bien sûr que le rotor soit bien maintenu en place et mettre sur le secteur quand tout est branché de façon sécuritaire seulement).

Non mais c'est pas vrai. J'y crois pas. Bravo Pootoogoo. T'es trop fort. Il tourne. Il a tourné dans le mauvais sens, j'ai inversé les fils blancs et maintenant, c'est bon. Il me reste à brancher la protection thermique. Là, j'avoue que je n'ai pas bien compris. Doit-elle être branchée entre le condensateur et un fil blanc? Autre problème, je viens d'installer l'interrupteur. C'est un interrupteur en longueur, celui-ci http://www.eevad.com/product_info.php?products_id=116420. Je ne me sers que des position 0 et 1, pas de start. Le moulin tourne lorsque je le mets sur 1 mais si j'éteins et je rallume, les plombs sautent. Je vais voir si je peux mettre un message sur Labobine mais si tu as la solution Pootoogoo, je veux bien.

Après une nouvelle tentative sans l'interrupteur en branchant, débranchant, rebranchant sur le secteur, le moulin tourne et ne fait rien disjoncter.

La protection (appelée coupleur sur le schéma) doit être en série avec la capa (donc oui, entre le condensateur et un fil blanc). Par contre je ne sais pas où elle se place, ni quel est son fonctionnement. À priori elle est là pour couper le circuit de démarrage une fois que le moteur est lancé... pas forcément une "protection thermique" au sens strict.

Je viens de parcourir tout le post, me lançant moi aussi d'un la réno d'un mazzer major.
Tout un poème

Et pourtant, il tourne !
... et dans le bon sens en plus.

@pootoogoo je me souviens qu'à l'époque je n'y comprenais pas grand chose à propos des connectiques, bobines et ce qui t'arrivait sur ton mazzer et j'étais déjà admiratif. maintenant que ça m'arrive sur mon moulin, je comprends mieux, je suis toujours aussi admiratif je vois ton boulot et je dis bravo

c'est super intéressant, ton moulin est donc un triphasé avec un condensateur pour monophasé
tu as si j'ai bien compris un condensateur de 10uF pour 220v, c'est une super info car je n'ai aucune idée de la puissance de mon macdobar (qui utiliserait des bobines très proches des anciens mazzer). je vais tester avec 10uF pour voir

Merci.
Moi c'est le contraire: à l'époque j'ai fini par comprendre et j'ai tout oublié.  
Si je me souviens bien, le condensateur est pour assurer le démarrage et la force du moteur. Si ta taille de meules est similaire, ça devrait marcher.
Sinon, le bobinage est plus ou moins prévu, je pense, pour être branché en tri ou monophasé. Pour ça, c'est Gérard LaBobine le spécialiste. Son site et ses conseils m'ont vraiment aidé.