Reconditionnement d'un Mazzer

Et hop ficelé le bestiau:



En ville, je n'ai pas de garage plein de bric-à-brac ou, mieux, d'atelier bien fourni en outils.

Impatient et anxieux d'essayer le montage, il a fallu jouer les MacGyver:
- une pièce d'1 cent, une douille de 13, un manche à balai et un marteau (ça c'est pour enlever le roulement du haut par l'arrière)
- un petit pot de vernis (pour faire appui en-dessous), le même marteau et l'outil spécial (... avant que ma femme s'en aperçoive et s'en serve sur moi   ) pour remettre le roulement par le haut.



L'installation électrique, encore plus propre.




Voilà c'est prêt pour l'essai...



 

 



 


 


 


 

Spoiler:

Tu avais largement plus que "le seul" soutien de Pierre Sébastien

Bravo ! Chouette boulot et très content pour toi

alors ça, ça part de loin    génial pootoo !!!!   

zeb a écrit:Pierre Sébastien  

C'est rigolo on pourrais croire que pierre sebastien c'est le nom d'un mec qui fait tourner des mazzers 😂

Bon nickel sebastien ce mazzer , j'étais sur à 99% qu'en faisant ça il allait tourner ... Félicitations !!  

Par contre bizarre ta ficelle , c'est bien de la ficelle à rôti ? Faut que ça tienne un peu à la chaleur !
,

C'est du grand art Pootoo, bravo!

"Butcher's cord" 100% coton (p****n de temps modernes, j'ai même été obligé d'acheter un rouleau de 100m... ça va m'en faire du rôti).

Pascal, je sais que j'avais d'autres soutiens, c'est pour ça que j'ai dit "particulièrement".   
Merci à tous, en fait... surtout si ça tient plus de 10 jours.  

c'est bien vrai que tout est plus grand en Amérique, même notre pauvre ficelle à rôti devient de la corde de boucher...    

n'empêche que l'éclairage y a perdu, ça aurait fait un chouette pied de lampe  

ouais enfin un ou deux gigots de caribou et on en parle plus de cette ficelle.

... sans oublier la fesse d'ours.   

Bon, tant que j'y étais, j'ai essayé de prendre le plus de notes possibles et de comprendre le branchement.
Voilà le schéma auquel je suis arrivé, ça servira peut-être:



Je suis sûr des positions d'entrée et sortie, pas mal sûr des liens des bobines mais un peu moins du sens d'enroulement (croix indiquant de bas en haut, le point de haut en bas... fruit de conjectures). Edit: J'ai changé le dessin en enlevant le sens d'enroulement, d'après ce que j'ai compris les deux bobines consécutives d'un même pôle sont dans le même sens d'enroulement. Ce qui compte ce sont les entrées et sorties.

Skydarking, c'est bien un branchement en triangle, merci pour la correction.*
J'ai trouvé un tas d'info ici... mais suis un peu en rade pour comprendre complètement.

*Edit: En fait, plus je lis, plus il est tard et plus je doute...    apparemment, ce serait un "Moteur asynchrone monophasé à condensateur permanent".

Bon, ça donne ça avec le décalage de phase de 90° induit par la capa:

À t=0:


À t=T/4:


Tout ça est-il cohérent sachant que le moulin tourne dans le sens horaire (donc anti-horaire vu d'en dessous) ?  
Edit: J'ai rayé les dessins, je pense que l'interprétation est fausse.   

Si j'ai bien compris ce serait un "Moteur monophasé à condensateur permanent à 3 fils de sorties à enroulement triphasé : "Le monophasé à enroulement triphasé. L’enroulement triphasé est couplé en étoile tri 230v (au stator)" (dixit le site en question). De quoi devenir dingue.
Je vais finir par m'inscrire comme noob sur un forum de moteurs asynchrones, ils vont me remettent à ma place rapidos.


C'est spécial les Mazzer plus récents n'ont pas l'air d'être bobinés de cette façon-là. En témoignent les photos du post Macdobar du boss (des ponts concentriques sur 4 et 6 positions et non 7) :





Edit: Mais c'est peut-être un effet d'optique... les deux enroulements pourraient sauter 4 encoches comme sur le moteur plus ancien.  

Encore un appareil sauvé en faisant un joli pied-de-nez au modèle de consommation de notre société!

On va finir par mettre en place une base de données des restaurations et faire un classement des meilleurs paladins buveurs de café!

Longue vie à ce broyeur (si ça tient)

Je pense qu'il y a moyen de câbler pour que ça marche sur une seule phase sans la capacitance.

Le mien est comme le tien, avec une capa pour retarder un bobinage. L'avantage, peut-être, c'est qu'on pourrait aussi le modifier facilement pour marcher en tri-phasé. (Donc branché en étoile cette fois).
Mais je n'ai aucune idée de l'influence sur la vitesse de rotation et tout..
On s'en fiche un peu du moment qu'on arrive à le faire tourner juste, non?

Simple curiosité maladive...   

Accessoirement c'est aussi pour être certain que le branchement est optimal.

L'orientation des champs me paraît bizarre mais en même temps je ne sais pas si le bobinage est symétrique de l'autre côté, je n'ai qu'une vue très limitée et ça me tente pas trop de sortir la bobine pour voir   ... ma curiosité a quand même des limites.

Enfin j'ai quand même découvert un monde insoupçonné... de quoi attraper une google de bois.  

Edit: Après avoir croisé Gérard Labobine sur mon chemin, ma compréhension s'affine un peu... assez en tout cas pour me dire que ma première interprétation des champs est fausse. Je re-posterai le principe de fonctionnement si je parviens à la solution.   

Et pourtant, il tourne !



... et dans le bon sens en plus.

T'es un gros malade!

Tiens si t'as besoin de t'occuper, M. L'historien, tu veux pas enquêter sur la naissance de la maison Illy?
Trois gars, un certain Francesco Illy, un autre triestin du nom de Roberto Hausbrandt sen., et un Balois, Carlo Seitz, qui commencent d'abord en suisse (maison Illy en suisse) avant que le Monsieur Illy ne rentre à Trieste fonder Illycaffè (en suisse le café Illy est vendu sous le nom Amici, car le nom Illy est déjà pris).
Déjà là, je trouve l'histoire intéressante; mais ce qui pique ma curiosité, c'est le 3e quidam, Roberto Hausbrandt. Parce que le café Illy en suisse, et le café Hausbrandt de Trieste, ils sont quand-même sacrément semblables!
Et moi j'ai jamais réussi à creuser l'affaire.

L'histoire et les archives c'est pour les longs mois d'hiver... avec mon périple dans le monde asynchrone, je ne regarde plus mon ventilateur de la même façon.  

J'ai quelques bribes d'informations sur Illy, il fera certainement partie de la suite de l'histoire. Mais finissons-en plutôt avec les moteurs de Mazzer (Super Jolly et autres).

Le moteur est bien un quatre pôle, monté en étoile, confirmé par monsieur Gérard Labobine lui-même. Le bobinage est tout ce qu'il y a de plus "standard": chaque bobine est montée par paire et en série avec un pas de 1-7 avec un stator de 24 encoches.
Sur un schéma de bobineur (mise à plat des encoches du stator à partir du repère avant), ça donne ça:



Première petite trouvaille: le bobinage des Mazzer peut être différent (comme sur celui de Zeb) mais cela revient exactement au même.



-> Au lieu d'être en quinconce, les paires de bobines sont concentriques, mais les pôles (nord ou sud suivant le sens de circulation du courant, en bleu ou rouge) sont placés exactement aux mêmes endroits et activés de la même façon.




Alimenté en tri-phasé, tout tourne rond: avec l'alternance des voltages, les courants passent à tour de rôle à travers les pôles et les champs magnétiques générés se déplacent d'1/12e de tour tous les 1/6e de fréquence (il faut donc deux cycles de fréquence pour faire un tour, à 50Hz ça veut dire 1 tour tout les 1/25e de seconde soit 1500 tours par minute).



Le sens de rotation est donné par la position des phases (le moulin tourne en sens horaire donc anti-horaire lorsque vu de dessous, comme sur la figure au-dessus).




Branché en monophasé, j'ai mis un peu plus de temps à comprendre...   mais si mon raisonnement est bon la rotation des champs est quelque part moins "fluide": le courant aux bornes du condensateur est déphasé de ~90° (et non 120° comme dans le cas du tri-phasé), ce qui veut dire que tout ça fait aussi un tour complet et 1/25e de seconde mais que la vitesse angulaire du champ n'est pas constante. En fait, il y a un des deux courants (à T/4, 3T/4, 5T/4... par exemple) qui sert à déterminer le sens de rotation et sert de garde-fou pour que l'axe ne se mette pas à tourner dans l'autre sens. Le sens de rotation est donc déterminé par la position du condensateur.




La prochaine fois, je vous parle de mon ventilateur...   (non, sans farce, plusieurs vitesse et changement de sens... les objets qui nous entourent ont des avancées technologiques insoupçonnées).  

Bref, c'est exactement ce que me disait mon ami en une phrase... mais là je pense avoir compris ce que voulait dire sa phrase.

N'empêche que mon pote pense qu'il y a une sécurité thermique sur ton moulin , il y en a même sur des plus anciens que le tiens ...

Je ne pense pas qu'il y ait une sécurité thermique, ou alors elle serait bien cachée. Le seul endroit où elle peut être c'est du côté de la sortie des fils (donc en-dessous du moulin) et je n'ai absolument rien vu.   

Mais Pootoo, il y a un truc qui manque, ou alors que je ne comprends pas:
Dans le cas des trois phases, en étoiles, le point central du shéma (en étoile), c'est le neutre. Commun pour les trois phases. N'est-ce pas?

Et quand il n'y a qu'une phase et une capa, on met le neutre sur la troisième, et le point central, normalement on le dessine pas, car on a un branchement en triangle... non? Sinon il y a a quoi sur le point central?

En monophasé, il n'y a que deux bornes et la terre... pas de connexion au point central. Mais oui, pour le triphasé je n'ai pas représenté le neutre mais en toute logique il devrait être branché sur le point central du schéma (à confirmer avec un pro). Edit: à priori le neutre n'intervient pas sur le branchement d'un moteur (vu à plusieurs endroits).
Par contre, je vois pas comment ça pourrait en faire une configuration triangle.   C'est bien différent pour ce qui est des connexions bobines: en triangle le entrées et les sorties sont connectées ensembles (et non toutes les sorties ensembles, comme dans mon cas). C'est le genre de truc sur lequel il faut pas se planter en tout cas parce que ça peut griller un moteur...  et un rebobinage c'est un peu plus compliqué que refaire les fils d'entrée et sortie.



Le problème que j'ai eu, Gérard Labobine (professionnel passionné et très sympathique, actif sur de nombreux forum) m'a dit que c'est une cause de panne très courante sur les moteurs. Par contre, se tromper dans le branchement peut entraîner un grillage instantané. Ici les entrées et sorties ont normalement des couleurs différentes et il facile de repérer le couple sortie-entrée avec un lecture de résistance... ou en repérant la position des fils sur les bobines et en se servant des schémas plus haut (spécifique à ce type de moteur).  

OK.. je savais pas qu'à 3 phases aussi on pouvait faire un branchement en triangle.. du coup c'est juste que j'avais mal compris à la base. Le triangle je comprends pas trop.

Et au fait la différence, c'est qu'à trois phase, le courant "sort" par le centre, vers le neutre, alors qu'à une phase, le courant passe par le point central commun et "sort" via la troisième bobine vers le neutre.

À priori le neutre n'intervient pas dans le branchement d'un moteur (vu à plusieurs endroits)... la terre, elle, est à brancher connectée au châssis. Je vais confirmer tout ça avec quelqu'un qui s'y connaît et reviendrai avec conseils et mises en garde dans le premier post, ça pourra toujours servir.

Euh.. ben non, dans ton branchement à une phase, une capa, le troisième fil, c'est le neutre. Il tire quand la phase pousse, et inversement.

Pour trois phases je suis pas sûr; je pensais qu'on le branchait au centre.
Mais bon, vu que le branchement en triangle est possible, peut-être qu'il suffit qu'une phase tire pendant que les deux autres poussent et ainsi de suite. (Dans ton diagramme des sinusoides, on voit bien qu'une phase est toujours l'opposé de la somme des deux autres).

Je parlais du tri-phasé: pas de neutre dans le branchement (voir par exemple ici).

Pour le branchement monophasé + Capa, le sortie capa est parfois appelé "synthetic phase"... la deuxième borne de l'entrée (secteur) n'est pas forcément un neutre au sens strict mais peut être une 2e phase à 180°. Enfin, je pense.  

Le neutre, si il est branché, ça devient en quelque sorte une phase à 180°. Mais c'est une terre au fait. C'est pour des raisons de sécurité qu'on a maintenant une ligne de terre dédiée, il y a quelque temps, on mettait les boitiers, etc à la terre en les raccordant sur le neutre.

Mais ok pour le tri-phasé sans neutre pour un moteur.

De mon côté j'ai pensé: monophasé avec deux phases à 180°... c'est un non sens, puisque c'est alors du biphasé.   

Ça nous ramène au tableau que j'avais posté au début:



Dans mon branchement en 240V, je suis sur 2 "vivants" (entre neutre et vivant il y a 120V), donc biphasé. Sur le tableau, il y a quand même une distinction entre neutre et terre, puisque certaines prises ont les deux...  pour le différentiel j'imagine.
Je sais pas comment c'est en France ou en Suisse, au mur c'est deux vivants ou un neutre et une phase ?
Est-ce que ça fait une différence mono ou biphasé sur le circuit du moteur  

À force de mettre plein de mots clés comme ça, y'a peut-être un électricien qui va avoir pitié et viendra mettre de l'ordre dans tout ça.