Re: Aide PID silvia

par Elpy Mer 20 Fév 2008, 10:07

fauré a écrit:
Juste une dernière question.
Qu'elle est pour vous la température idéale qui s'affiche sur le PID?

https://expresso.1fr1.net/les-machines-grand-public-f4/silvia-pid-quelle-temperature-t1022.htm

par sig Mer 20 Fév 2008, 11:11

moi je suis à 105 mais j'avoue ne pas avoir trop joué sur ce paramètre.

par Oberon Mer 20 Fév 2008, 13:34

sig a écrit:moi je suis à 105 mais j'avoue ne pas avoir trop joué sur ce paramètre.

Avec le café que j'utilise en ce moment, c'est 109 qui donne le meilleur résultat...

par Olive Sam 23 Fév 2008, 17:44

Ca y est, je viens de l'installer, ça chauffe pour un premier café. Smile

Ca a l'air de marcher, par contre, la température est réglée sur 105, mais ça n'a pas l'air stable, la température affichée n'arrête pas d'osciller entre 95 et 120 dans un cycle de 2-3 secondes. C'est normal ou j'ai chié le montage quelque-part ? A moins qu'un composant ne soit défectueux ?

Sinon, je n'ai pas réussi à séparer le genre de domino du reste du controlleur, pas très pratique pour visser les câbles après.

Ah oui, prévoir une clé à pipe de 7, ça évite d'aller en chercher une en vitesse chez casto juste pour donner 3 tours (une clé plate ne passe pas Rolling Eyes

).

par Oberon Sam 23 Fév 2008, 17:58

Olive a écrit:Ca y est, je viens de l'installer, ça chauffe pour un premier café.

Ca a l'air de marcher, par contre, la température est réglée sur 105, mais ça n'a pas l'air stable, la température affichée n'arrête pas d'osciller entre 95 et 120 dans un cycle de 2-3 secondes. C'est normal ou j'ai chié le montage quelque-part ? A moins qu'un composant ne soit défectueux ?

Sinon, je n'ai pas réussi à séparer le genre de domino du reste du controlleur, pas très pratique pour visser les câbles après.

Ah oui, prévoir une clé à pipe de 7, ça évite d'aller en chercher une en vitesse chez casto juste pour donner 3 tours (une clé plate ne passe pas ).

Non ce n'est pas normal...

La température affichée est la vraie température de la chaudière. Il est impossible que cette température oscille entre 95 et 120° en 3 secondes...

Problème sur la sonde de température ?

par Olive Dim 24 Fév 2008, 14:34

Merci Oberon, je pense que c'est effectivement la sonde. Après 4-5 tests où ça déconnait toujours autant, j'ai dévissé la sonde et l'ai remise sous la patte métallique (au lieu de dessus précédemment), en ajoutant un reste de la pâte thermique livrée avec le kit. Pour le café de ce matin, l'instabilité dans les températures restait, mais tournait à environ 10°. Pour cet après-midi, c'est stable - variations d'1° de temps en temps, la machine se met brièvement en chauffe, puis s'arrête, ça ressemble à ce qui se passe sur youtube, bref tout a l'air normal.

J'ai aussi soupçonné d'avoir eu un mauvais modèle de sonde. Dans la doc, il est fait référence à des câbles oranges et le miens sont gris...

En tout cas je ne comprend pas ce qui fait que ça marche maintenant. La sonde avait besoin d'un peu de rodage ? J'ai un faux contact dans mon install et ça peut redevenir instable à tout moment ? Bah, j'espère que ça va continuer à marcher comme-ça. Smile

Je voulais faire des photos pour ceux qui en avaient demandé, mais comme je suis pas très patient pour bricoler, ça m'est vite sorti de la tête au cours du montage. Embarassed

Voilà le kit après déballage. L'enveloppe en carton fin sans bulles, ça le fait moyen pour protéger des composants qui ont l'air fragiles, heureusement qu'elle n'a pas été sous une palette de parpaings pendant le transport...

Aide PID silvia - Page 3 Pid1fv3

Le boitier impossible à fixer sans clé à pipe de 7. Si j'ai bien compris il faut mettre de la pâte thermique entre celui-ci et la structure en métal noir.

Aide PID silvia - Page 3 Pid2uq9

Sinon, voilà la sonde après l'avoir enduite de pâte thermique et remontée :

Aide PID silvia - Page 3 Pid3ms4

Voilà. Reste plus qu'à régler la bonne T° d'extraction. Smile

par Oberon Dim 24 Fév 2008, 18:48

Olive a écrit:J'ai aussi soupçonné d'avoir eu un mauvais modèle de sonde. Dans la doc, il est fait référence à des câbles oranges et le miens sont gris...

Là je peux pas t'aider, moi j'ai pris le modèle de kit pour les machines fabriquées avant septembre 2006... Ca ne se présente pas pareil. Pour moi la sonde est fixée sur une vis qu'on enfonce dans un pas de vis qui se trouve sous le thermostat vapeur de la machine (du coup on vire carrément le thermostat café, on met le thermostat vapeur à la place et on visse la sonde dans le trou.)

Olive a écrit:En tout cas je ne comprend pas ce qui fait que ça marche maintenant. La sonde avait besoin d'un peu de rodage ? J'ai un faux contact dans mon install et ça peut redevenir instable à tout moment ? Bah, j'espère que ça va continuer à marcher comme-ça.

Oui probablement un faux contact... En tout cas le comportement que tu as maintenant me semble correct.

par Olive Mer 27 Fév 2008, 16:41

A l'usage finalement, je ne suis plus sûr que c'était un faux contact. J'ai remarqué que chaque fois que j'ai changé la t° cible, le pid est redevenu instable (variations de 4-5°C, pas 20 comme au début) puis s'est stabilisé après quelques extractions. C'est peut-être un comportement normal du bouzin. Ou alors ça n'est que des coïncidences...

Sinon, c'est clair que ça simplifie la vie de ne plus se prendre la tête avec le temp surfing, il n'y a plus que l'extraction à chronométrer, c'est vraiment plus relax. Smile

par Oberon Mer 27 Fév 2008, 19:19

Olive a écrit:A l'usage finalement, je ne suis plus sûr que c'était un faux contact. J'ai remarqué que chaque fois que j'ai changé la t° cible, le pid est redevenu instable (variations de 4-5°C, pas 20 comme au début) puis s'est stabilisé après quelques extractions. C'est peut-être un comportement normal du bouzin. Ou alors ça n'est que des coïncidences...

Tiens bizarre ça me le fais pas moi...
Il est pas réglé en mode autoparamétrage ?

par ceramix Mer 27 Fév 2008, 19:49

en tous cas pour chuter de 5 degrés une silvia a besoin de plusieurs minutes donc si ça chute de 5 degrés en 15s c'est que la mesure est fausse ... le PID ça sait pas refroidir Rolling Eyes

!

A+

par fauré Lun 03 Mar 2008, 23:39

Ca y est!! Le PID reçu ce matin et déjà monté.

Aide PID silvia - Page 3 Img_7910

J'ai eu beaucoup de mal à fixer le boitier SSR comme indiqué avec une clef à pipe 7.Ça tourné dans le vide donc il m'a fallu démonter la plaque autour du réservoir d'eau pour pouvoir tenir la vis et faire tenir l'écrou.

Sinon pour le reste j'ai suivi à la lettre les indications.J'ai pu traduire le texte en francais et avec les photos il n'y a aucun problème. Ca marche!!

J'ai aussi reçu un pichet et un thermomètre commandé chez pasmarose.Chez eu au moins l'emballage est soigné.Ce n'est pas comme chez Auber(scandaleux vu le prix!!).

Aide PID silvia - Page 3 Img_7911

je ne résiste pas à vous montrer mon installation.

Aide PID silvia - Page 3 Img_7912

Ce soir j'en ai profité pour aller acheter du lait frais La Marguerite pour essayer quelques latte.
Vive le PID! bounce

par SPIONE Mar 04 Mar 2008, 07:42

il me fait rever ton mazzer Mini,
j ai envie de balancer le santos 40 affraid

par petit_gars Mer 23 Avr 2008, 21:18

une petite question, je suis vraiment tenté par le PID et également convaincu de l'amélioration...
mais en forçant ainsi la silvia, n'a-t-on pas de risque de détériorer la machine et ses composants ?

par petit_gars Jeu 24 Avr 2008, 11:47

autre question, j'ai vu qques kits disponibles sur le web

j'ai l'impression qu'on trouve vraiment de tout et que les prix varient énormément

j'ai aussi vu que parfois le pid pouvait parfois être couplé / programmé avec un timer (ajustable par exemple à 25 secondes), ce qui permet de ne plus avoir à chronométrer le temps d'extraction... pas mal !

avez vous des retours d'expérience de kits avec timer ?

par Oberon Sam 26 Avr 2008, 17:32

petit_gars a écrit:une petite question, je suis vraiment tenté par le PID et également convaincu de l'amélioration...
mais en forçant ainsi la silvia, n'a-t-on pas de risque de détériorer la machine et ses composants ?

Le seul composant qui pourrait être touché est la résistance... Je ne vois pas pourquoi l'allumer et l'éteindre par petites périodes de 1 seconde plutôt qu'une période de 40s la détériore (mais d'un autre coté je ne suis pas un spécialiste dans le domaine...)

Le kit Auberins est livré avec un relais SSR (relais complètement électronique, sans pièces mécaniques qui risquent de s'user pour allumer/éteindre la résistance.)

par rinti Dim 27 Avr 2008, 20:16

Bonjour,

J'ai commandé le 13 avril le Kit Auberim pour ma Silvia que j'ai reçu le 25. Coliposte éventré (trou béant de 12 cm). Heureusement tout est complet. Les petits composants étant dans un sachet en plastique ont été préservés. Sinon, c'est sûr que certains auraient fait la malle. Ils pourraient au minimum employer une enveloppe à bulles.

Sinon je l'ai monté cet après midi sans problème. J'ai mis environ 2 heures en prenant tout mon temps pour éviter de faire une erreur. Pas besoin d'avoir des connaissances appronfondies en électronique, ni en anglais. Le traducteur Google suffit amplement (http://translate.google.com/translate_t?hl=fr)
Il faut dire que le manuel de montage est très bien fait et laisse peu de place à l'erreur si on suit les étapes scupuleusement pas à pas.

Mise route OK, la température monte assez rapidement à 105° où elle se stabilise. Reste plus qu'a faire mon premier café ce soir après le repas.

Par contre, comme tous les paramètres sont réglés d'usine pour la Silvia, je n'ai pas osé toucher aux boutons de réglages. J'aimerai simplement savoir comment afficher la température de consigne sans rien dérégler.
Si quelqu'un peut me renseigner, je l'en remercie d'avance.

par Oberon Dim 27 Avr 2008, 20:32

rinti a écrit:
Par contre, comme tous les paramètres sont réglés d'usine pour la Silvia, je n'ai pas osé toucher aux boutons de réglages. J'aimerai simplement savoir comment afficher la température de consigne sans rien dérégler.
Si quelqu'un peut me renseigner, je l'en remercie d'avance.

C'est tout bête, il suffit d'appuyer de manière un peu prolongée sur la flèche haut ou la flèche bas. La température de consigne s'affiche en clignotant pendant une vingtaine de seconde.
Si tu appuie à nouveau sur la flèche haut ou la flèche bas pendant que la température de consigne clignote, alors tu changes celle-ci (vers le haut ou vers le bas, suivant la flèche utilisée). Une fois que tu as sélectionné la valeur désirée, tu n'as plus qu'à attendre que ça s'arrête de clignoter et c'est réglé.

par rinti Dim 27 Avr 2008, 22:43

Merci Oberon pour la précision. Pour moi c'est bien 105.

par killerstation Dim 22 Juin 2008, 02:50

Salut

Après mon préchauffage cuivre 40ml
Après l'OPV
Après l'isolation de la chaudière
Après le manomètre à glycérine

J'en ai marre de pas savoir à quelle temp, je suis ou si la machine n'est pas dans une fausse phase de chauffe (enfin bon apres modif, elle est prête en 10min ).

Je deviens trop maniaque, mesurer en sortie de groupe au thermocouple ne me suffit plus.
Avec tous les tests, elle est pourtant tres précises, et ne nécessite même pas de time surfing.

En plus avec toutes les modif je ne sais pas où placer le thermostat.
Je n'ai toujours pas refermé ma machine. Laughing

-Donc je voudrais prendre un PID, mais je ne sais pas quelle sonde prendre.
Je voudrais qu'elle plonge comme le fais déjà ma sonde normale.

-A oui, et ya un truc que je comprends pas avec vos PID.
Vous avez des temps entre 105 et +, alors que le kawa doit être à 88-+2°c
C'est quoi ce binz?

-Est ce qu'il faut programmer le pid, ou on peut lui filer une consigne et il se règle tout seul?

Merci pour les infos.

par ceramix Dim 22 Juin 2008, 09:21

killerstation a écrit:Salut
-A oui, et ya un truc que je comprends pas avec vos PID.
Vous avez des temps entre 105 et +, alors que le kawa doit être à 88-+2°c
C'est quoi ce binz?

-Est ce qu'il faut programmer le pid, ou on peut lui filer une consigne et il se règle tout seul?

Merci pour les infos.

hello,

simple : sur une silvia, il y a 10 degrés entre le haut de la chaudière et le bas du groupe ! (après 25 minutes de chauffe).

ça a une conséquence, c'est que pendant l'extraction, pour que l'eau qui arrive sur le café ne soit pas trop chaude, elle est mélangée avec l'eau froide en provenance de la pompe (!!!) .

La Silvia d'origine est assez bien compensée : OPV accolée (l'OPV évacue des calories en trop vers le réservoir pour les ristretti ), arrivée eau 'froide' et départ vers le groupe en haut du groupe. Le résultat d'origine est une température qui varie de moins de 2 degrés sur la mouture entre début et fin d'extraction.

pour faire mieux c'est assez galère parce qu'il faut réchauffer l'eau entre la pompe et la chaudière, mais pas trop : autrement on 'crame' la fin d'extraction (en fait vaut mieux mesurer au thermocouple sur la mouture).

pour le PID :
- soit tu mets quelques dizaines d'euro dans un PID du commerce pas cher (merci Auberins) ... 1 heure de montage et 'yaka' pousser sur un bouton ça marche. (j'ai modifié 3 Gaggia comme ça, RAS).
une gaggia plastoc PID :
Aide PID silvia - Page 3 Img_0515

-soit tu veux jouer, tu cables un PIC avec sa tripaille, tu alignes un petit millier de lignes d'assembleur (ou centaines de C avec un pic haut de gamme) et 6 mois plus tard ça marche aussi (ça m'étonne tous les jours mais ça marche!!!) Laughing

.
le controlleur de ma silvia (2PID + commande pompe) :
Aide PID silvia - Page 3 Img_0515

normalement tu devrais choisir l'option Auberins ::: lol!

par killerstation Dim 22 Juin 2008, 13:25

Merci

ET pour le plus important?, la prise de temp, la sonde?

Je ne comprends pas qu'on puisse installer une pid qui permet une telle précision de réglage, tout en plaçant sa sonde à la place d'un klixxon , en estimant au pif que ya 10C) de différence entre le haut et la bas de chépakoi Sad

J'aimerai avoir une sonde plongeante pour avoir la température de l'eau bounce

Je ne sais pas quelle sonde pourrait se visser à la chaudière, tout en étant immergée dans la flotte, et ce, hermétiquement.

par ceramix Dim 22 Juin 2008, 15:16

au pif, non bien sur !! elephant

j'ai fait des mesures avec une sonde thermocouple à faible inertie en haut de la chaudière, en bas du groupe et à la place de la mouture avec un filtre a fuite variable... et je ne suis pas le seul d'ailleurs !

pour moi vu l'inertie sur la Silvia et la précision demandée (une bonne quinzaine de secondes de retard, un demi-degré) le type de capteur (PT100, thermocouple ou silicium) importe peu.

Au pire tu perds 3 secondes avec un capteur lent, sur les 30s de l'extraction et les 15s de retard un PID 'normal' ne pourra pas faire des miracles et tu vas perdre quelques degrés sur la haut de la chaudière... c'est pas pour ça que l'eau qui arrive sur la mouture sera trop froide : pas oublier qu'on part de 105° ).

Comme tu as un mano, tu peux te rendre compte du retard : quand le thermostat est arrèté, enclenche le bouton 'vapeur', et mesure combien de temps il faut avant que la pression augmente (la dilatation du liquide est un bon thermomètre)!

Avec un PID, il n'y a pas de stratification de l'eau dans la chaudière, alors la sonde près de la zone de mélange ça me semble pas mal du tout.

Il y a déjà eu quelques discussions là-dessus, la Silvia est mal fichue avec ses 10 degrés ( plutot 13 en fait ) d'écart entre chaudière et coupe, mais elle est sacrément bien compensée :

https://expresso.1fr1.net/les-machines-grand-public-f4/constance-de-la-temperature-silvia-vs-gaggia-classic-t657.htm?highlight=silvia+gaggia

Ce qui importe, c'est la température sur la mouture, pas le respect de la consigne. Mécaniquement il y a un gros volume d'eau entre la mouture et la résistance, plusieurs secondes d'écoulement de café... sur ce coup un bon thermobloc (en laiton, ça existe) serait plus approprié au PID.

Si je faisais une machine, je partiras d'un 'petit' groupe à chauffage électrique (Gaggia XE/XD), avec une petite chaudière raccordée au plus près (contre ou tube téflon de tout petit diamètre), précédée d'une chaudière plus grosse (avec quelques PID). C'est affaire de culture... un fana d'hydro au lieu d'élec ferait avec pressostat pistons et distributeurs.

Et comme je n'ai pas que le café comme passion, la silvia PID sert tous les jours à tout le monde à la maison, pour le café d'exception, ici c'est la LaPavoni qui bosse : côté stabilité, précision, douceur de la pression, préinfusion , "elle a tout d'une grande" ! Wink

A+

par killerstation Dim 22 Juin 2008, 15:28

Pour ce que j'ai compris de ta réponse, j'ai l'impression que j'ai pas besoin de PID, mais je m'en doutais aussi.

Mais j'aimerai bien avoir la température de l'eau dans la chaudière en temps réel.
Je vai réfléchir au moyen de mettre une sonde K dans l'eau , sans que ça soit influencé par la temp des parois de la chaudière.

Et sans fuite surtout
pig

EDIT: Je viens de ressortir le thermocouple, plomberie et autre robinetterie:

A 9bars, même un shot de 2min reste à 88°c, c'est affolant comme c'est stable.

Pourtant je ne suis pas satisfait de tous mes café

par firefly Mer 08 Oct 2008, 21:34

Hé hé hé !

Je viens moi aussi d'installer le PID Auber sur ma Silvia.
Ca a été plus long que prévu à monter à cause d'imprévus (pas de clé à pipe de 7 sous la main, vis déféctueuse, ...), mais hop ! ça y'est maintenant.
Juste un petit reproche : je me demande si Auber ne devrait pas fournir des câbles mieux isolés pour la température...

J'ai fait mes premiers tests. Ca m'a l'air assez stable.
J'ai fait des tests à la température par défaut 105°, puis à 107° et 108°.
C'était bien meilleur à 107° ou 108°. Il faut que je poursuive les tests (le café est un excellentissime Guatemala San Marcos).
En fait, j'ai jamais fait d'aussi bon café auparavant !

Quelle est votre température habituelle ?
Je crois qu'on peut afficher aussi la température en mode décimal. Vous avez essayé ?

Voici le comportement que j'observe actuellement :
- ma température cible est de 108°
- après très longue chauffe et stabilisation,
ça affiche 108° pendant 1 min 30 puis ça affiche 107° pendant 1 min 30 puis ça retourne à 108° pendant 1 min 30 puis 107°, etc... cycliquement
Vous observez le même comportement ?

par adevita Dim 12 Oct 2008, 20:28

Et voilà, je remets ce sujet sur la table.
J'ai qques questions.
Auber Intruments a l'air de bien maitriser la miss.
Que pensez vous des options supplémentaires: Timer et contrôle de la température vapeur ?
Y a il d'autres fabricant de PID bien adaptés à la silvia ?

par mike Sam 17 Avr 2010, 12:19

bonjour à tous
voilà je suis en train de connecter mon PID à la silvia, mais je me pose une question, sur le dessus de la chaudière j'avais mis il y a quelques mois un klicson réglable à la place du thermostat café d'origine, mais je ne sais pas si il faut que je le laisse pour le branchement du PID ou bien si il faut que je remette le thermostat d'origine
Aide PID silvia - Page 3 1271547128

c'est celui entourer que j'ai, avec une petite vis sur le dessus pour le réglage température.
je câle là.

par Contenu sponsorisé